05-حوار العدد

الأستاذ الدكتور / حامد طاهر

بين فلسفة الأدب وتأديب الفلسفة

——

حوار أجراه د. مراد عبدالرحمن مبروك

يعد الأستاذ الدكتور حامد طاهر واحداً من المفكرين والكتاب والمبدعين المعنيين بقضايا الفكر الإنساني علي المستويين الفلسفي والإبداعي ، فقد ظل وما يزال مشغولاً بقضايا الإنسان المعاصر في دراساته الفلسفية والإبداعية ، ومنها :

–      ديوان حامد طاهر سنة 1985م .

–      قصائد عصرية سنة 1989 م .

–      التباهي سنة 1991 م .

–      عاشق القاهرة سنة 1992م .

–      الطواجين سنة 1999م .

–      نبش الذاكرة سنة 2000م .

كما صدر له العديد من الترجمات الروسية والفرنسية لبعض الإبداعات القصصية العالمية فضلاً عن دراساته الجادة في حقل الفلسفة والثقافة الإسلامية والفكر الإنساني والعالمي .

وكان لنا شرف اللقاء به عندما ألقي محاضرة بجامعة قطر حول الفكر الإسلامي بين الواقع والتحديات في 22 ديسمبر 2002م .

وفي البداية طرحنا عليه بعض التساؤلات الفكرية والإبداعية ومنها :

• إن اعلاقة بين الفلسفة والأدب علاقة قديمة منذ أرسطو وما قبل ذلك .. كيف ترون هذه العلاقة في الواقع المعاصر لاسيما الواقع العربي في العقود الأخيرة ؟ ولماذا افتقر فكرنا العربي حديثاً إلي الفكر الفلسفي المؤثر ؟
• إن العلاقة بين الفلسفة والأدب تكاد تكون عضوية فلا يوجد عمل أدبي علي المستوي العالمي إلا ويحمل فكرة فلسفية لكن هذه القاعدة غير معروفة في العالم العربي بصورة كافية والدليل علي ذلك أن السؤال ما يزال يطرح عن هذه

————-

(*) أستاذ جامعي بكلية الإنسانيات جامعة قطر ، المشرف العام علي الصالون الثقافي بنادي الجسرة ومدير تحرير الجسرة الثقافية .

العلاقة بين الأمرين وكأنهما متناقضان ، مع أنهما في الواقع علي صلة وثيقة ، ونشرت في هذا الصدد بحثاً عن المنهج الفسلفي في دراسة الأعمال الأدبية وطبق علي رواية العجوز والبحر للكاتب أرنست هيمنجواي ، ومنها اتضح لنا أن الرواية ذات المستوي الأدبي الرفيع تقوم علي فكرة فلسفية ، أما عن افتقار الفكر العربي الحديث إلي الفكر الفلسفي المؤثر فالملاحظ أنه ليست ظاهرة جديدة لأنه يمتد قروناً طويلة في تاريخ أدبنا العربي ، لاسيما العصور التي وصفناها بأنها عصور انحطاط في الأدب العربي وقد تميزت بخلوها من الجانب الفكري واقتصرت علي الزخرفة اللغوية إلي حد أنها لا تساوي شيئاً في ميزان الأدب العالمي .

كيف ترون مستقبل الفكر الإسلامي في ظل العولمة ؟

–   مستقبل الفكر الإسلامي في ظل العولمة ، أري أنه ليس مفاجئاً لأن العولمة فاجأت الذين لم يتابعوا المشهد العالمي خلال القرن العشرين فقد برزت مظاهرها ( عسكرياً ) في الحربين العالميتين ثم دولياً في عصبة الأمم المتحدة ثم ( اقتصادياً) في الشركات متعددة الجنسيات وأخيراً المتعددة القارات ( وثقافياً ) في منظمة اليونسكو ، وهذا يعني أن دول العالم تسير في اتجاه التجمعات الكبري وليس في طريق الإنعزالية ، لكن المسألة بدأت تتفاقم وتدخل في الحياة اليومية عندما بدأت ثورة المعلومات والاتصالات ، فأصبحنا ( إعلامياً ) نتواصل مع أي بلد في العالم في نفس اللحظة ودون حواجز أو قيود ، إذن ما نشاهده الآن هو نتاج ما حدث في القرن العشرين والذين يتصورون أن العولمة ستقضي علي الهوية الثقافية مخطئون وخائفون لأنها ليست إلا إطاراً ( لتجميع المختلفين ) وليست لصهرهم في بوتقة واحدة ، وقد سبق أن حاولت الشيوعية كإيديولوجية عالمية أن تصب الدول المختلفة في بوتقة واحدة لكنها فشلت وهذا سيكون نفس مصير العولمة إذا اتجهت لنفس الهدف .

–   ولكن هناك من يري أن الشيوعية كان يقابلها الرأسمالية ولذلك لم تنجح في صهر العالم لانقسامه إلي قسمين ، أما الآن فلا يوج دإلا قطب واحد فما رأيكم؟

–   دليلي في ذلك هو الدول التي خضعت للاتحاد السوفيتي نفسه ، والتي كانت يطبق عليها أقسي أنواع الإجراءات لتحويلها عن هويتها الثقافية ومع ذلك وبعد سبعين عاماً خرجت هذه الجمهوريات أكثر ما تكون تمسكاً بذاتيتها . وأتنبأ بالفشل لمستقبل العولمة ، وقد بدأت مظاهر هذا الفشل تتداعي منذ أحداث سبتمبر 2001 .

–   ولكن وبحكم اهتمامكم بالفكر الإسلامي ما هي أسباب ضعف العالم الإسلامي وكيفية الخلاص والمعالجة لهذا الواقع ؟

–   أسباب ضعف العالم الإسلامي تناولتها المسلمين ورصدت فيه الأسباب التي توصل إليها زعماء الإصلاح أنفسهم في العالم الإسلامي بداية من الحركات الدينية ومروراً بالحركات السياسية وانتهاءً بالحركات الرجعية وكلها تؤكد أن أهم هذه الأسباب هو غياب الفهم الصحيح والمتكامل للإسلام وبالتالي عدم تطبيقه بصورة تؤدي إلي نتائجها الطبيعية .

وهناك سبب آخر يتمثل في اعتبار الكثيرين إن الحضارة الغربية مختلفة تماماً عن الحضارة الإسلامية مع أن كلاً منهما تعتبر حلقة في سلسلة الحضارة العالمية ، فالحضارة الغربية أخذت الكثير من الحضارة الإسلامية ، ما الذي أخذته ؟ ومتي ؟ هذه هي الأسئلة التي تحتاج لإجابات محددة لمن يريد أن يعرف  .

ويتمثل الخلاص والمعالجة لهذا الواقع في الآتي :

–      إشاعة المفهوم المتكامل للإسلام والعمل علي تطبيقه بصدق ووعي .

–      ضرورة التعايش مع الحضارة الحديثة والاستفادة المثلي من منجزاتها الإيجابية

–   ضرورة تجاوز حاجز العلم والتكنولوجيا الذي ما زال المسلمون متخلفين فيه إلي حدج كبير . وعدم المكابرة في الاعتراف بالتخلف .

• ولكن ما رأيكم في قول بعض المسئولين الغربيين بأن الحضارة الإسلامية لم تفد البشرية بشئ وأن المسلمين مجموعة من المتخلفين .

–   أعارض هذا القول تماماً لأن ما تنعم به الحضارة العربية الآن هو نتاج طبيعي وتاريخي للحضارة الإسلامية ، وتأكيداً لذلك نجد مئات العناصر الإسلامية التي ساعدت في نهضة الحضارة الغربية الحديثة ، ويكفي أن نشير إلي الكوميديا الآلهية التي كتبها الشاعر الإيطالي دانتي وتأثرها إلي حد كبير بعناصر إسلامية خالصة . إذن قضية تأثر الحضارة الغربية الحديثة بالحضارة الإسلامية تحتاج إلي ضوء كبير يلقي عليها وهي ضائعة الآن بين أهمال المسلمين لها وعدم اعتراف الغربيين بها .

والثقافة الغربية بها تناقضات كبيرة وثقوب واسعة لا يدركها إلا من عايشها من الداخل ، وأنا شهصياً لدي الكثير من المؤلفات التي كتبها مفكطرون غربيون ينتقدون الحضارة الغربية ويكشفون عما بها من نقائض بل ويتنبأون أحياناً بانهيارها .

• يري الدكتور جمال حمدان أن هناك أربعة مقومات يستخدمها الاستعمال للسيطرة علي العالم الإسلامي وهي قضية الحدود والاختلافات المذهبية والأقليات في العالم الإسلامي والعرقيات القومية إلي أي مدي تصدق هذه الرؤية من وجهة نظركم ؟

–   هذه المقولة صحيحة إلي حد كبير وهي تأتي في إطار إستراتيجية طويلة الأمد وواسعة المدي يؤمن بها الغرب في أعماقه وتنفذها بذكاء شديد دولة المتعاقبة وتتلخص في ضرورة أن يظل المسلمون وفي مقدمتهم العرب في وضع أقل من أوروبا والغرب عموماً سواء علي المستوي العسكري أو الاقتصادي ، وبذلك أصبحت أميل إلي الاقتناع بنظرية المؤامرة .

• إذا انتقلنا إلي قضية أخري في نفس الإطار وهي دور المثقفين العرب تجاه الحضارة الإسلامية وهل يفلح تشكيل المنتديات العربية الرأسمالية في إصلاح صورة العربي في وعي الغرب .

–   في هذه المرحلة الحرجة ينبغي أن يشكل المثقفون العرب فريقين الأول : يستوعب قضايا وطنه من خلال رؤية ثقافية متكاملة والثاني متخصص في متابعة وتحليل ونقد ما يظهر في الغرب بلغات متعددة ، ثم يأتي بعد ذلك دور المؤسسات والمنتديات الثقافية وكلاهما ضروري وحيوي فنحن في حاجة لدور محلي وآخر عالمي يتوازيان ويتبادلان مواجهة التحديات المعاصرة .

• ولكن هل المستوي الثقافي الراهن علي مستوي الإحداث العصرية الجارية ؟

–   مع الأسف العرب في عمومهم ليسوا علي المستوي المطلوب ولكن هناك بعض الأشخاص الجادين والمتميزين ويمكن الاعتماد عليهم .

• هناك من يري أن المأزق الحقيقي الذي تعيشه البلاد العربية سبب غياب الديمقراطية ، ما مدي صحة هذه المقولة ؟

–   علينا أن نعترف بأن الديمقراطية ليست هدفاً في حد ذاته وإنما هي أسلوب لتنظيم الحياة السياسية ومن المؤكد أن الديمقراطية تصلح للكثير من البلاد العربية ، ولكنها لا تصلح لها كلها ، وقد يصدم هذا الرأي بعض الناس ، لكنني ممن يعتقد أن كل مجتمع له خصائصه وثقافته ،وأن بعض هذه الشعوب العربية لا تتقبل النظام الديمقراطي في صورته الغربية تماماً ، فمثلاً النظام العشائري لا يتيح الفرصة للممارسة الصحيحة والكاملة للديمقراطية بحكم التركيبة الاجتماعية والانتماء الخاص للعشيرة الذي يتغلب علي الانفتاح والمشاركة مع الآخرين .

• لكم مقال يومي بجريدة الجمهورية المصرية يتناول بعض القضايا العصرية فإلي أي مدي يسهم إعلامنا العربي في تنمية الوعي وتغيير الصورة العربية المشوهة وهي الآخر الغربي .

–   في الماضي لم أكن أحب الإعلام وكنت زاهداً فيه لكنني بعد ذلك أدركت دوره الكبير في تطوير الوعي الثقافي وتوجيه الرأي العام وهذا ما جعلني أقبل كتابة عمود يومي ومعروف أنه عمل شاق خاصة في ظل مسئولياتي الأكاديمية والجامعية لكنني أري أن أستاذ الجامعة في الدول النامية ينبغي أن يخصص جزءاً من عطائه خارج أسوار الجامعة ويهتم بقضايا مجتمعه ويسعي لتقديم رؤية لحلها .

• إذا انتقلنا إلي مسيرتكم الإبداعية تري كيف تزامن في وعيكم إبداعان أحدهما عقلي والآخر شعوري أعني الفلسفة والشعر في وقن واحد .

–   أؤكد له أنه لا يوجد إبداع أدبي بدون فكر يستند إليه وأن من يمارس الأدب بدون فكر لن يخرج عن كونه إنساناً ثرثاراً مزخرفاً ومتلاعباً بالألفاظ .

• من خلال موقعكم في الساحة الفكرية والإبداعية هل ترون أن الإبداع الأدبي المعاصر لاسيما الشعر يعبر عن قضايا العصر الراهن بمشكلاته خاصة التشكيلات الشعرية الجديدة أم أنها مجرد تهويمات نصية تجريبية منفصلة عن قضايا الواقع المعيش .

– بالطبع المشهد الشعري مؤسف للغاية فبعد جيل رواد الشعر الحر الذين طوروا شكل القصيدة العربية وزودوها بمضامين حديثة جاء جيل آخر لم يمارس تراثه وأصبح من السهل أن نقرأ شعراً بالأخطاء اللغوية والنحوية إلي جانب افتقاده إلي الفكرة والهدف .

فَيْصَلْ لُعَيْبِي صَاحِي

الْفَنَّانُ الرِّسَالَةُ

حِوَارٌ أجرته في إِنجلترا الكاتبة

ليلى يوسف

أَسْعَدَنِي الْحَظُّ أَخِيرًا بِالْلِحَاقِ بِالْفَنَّانِ الْعِرَاقِي الْأَصِيلِ؛ “فَيْصَل لُعَيْبِي صَاحِي”، أَثْنَاءَ تَوَقُّفِه فِي الْعَاصِمَةِ الْبْرِيطَانِيَّةِ؛ لَنْدَنْ. فَفَنُّهُ يَدْفَعُهُ لِلتِّرْحَالِ مَا بَيْنَ الشَّرْقِ وَالْغَرْبِ، مُسَاهِمًا فِي مَعَارِضَ عَالَمِيَّةٍ، وَمُحَاضِرًا فِي مَعَاهِدَ فَنِّـيَّةٍ، وَالْلِحَاقُ بِهِ لِإِجْرَاءِ حِوَارٍ صَحَفِيٍّ يَكَادُ يَكُونُ سِبَاقًا مَعَ سَرَابٍ. وَلَعَلَّهُ لَا يُخْفَى عَلَى أَحَدٍ مَا لِلْفَنَّانِ فَيْصَل لُعَيْبِي مِنْ مِشْوَارٍ فَنِّيٍّ طَوِيلٍ بَدَأَ مِنْ أَرْضِ الرَّافِدَيْنِ، حَيْثُ وُلِدَ فِي مَدِينَةِ الْبَصْرَةِ، عَامَ 1945، وَاَنْتَهَى بِهِ مُسْتَقِرًّا فِي مَدِينَةِ الضَّبَابِ؛ لَنْدَن، مُنْذُ عَامِ 1991. هَذَا، وَقَدْ دَفَعَتهُ مَوْهِبَتُهُ الْأَصِيلَةُ، الَّتِي بَدَتْ عَلَامَاتُهَا مُبَكِّرًا، إِلَى اِرْتِقَاءِ أَرْفَعِ دَرَجَاتِ التَّخَصُّصِ الْأَكَادِيمِي، حَيْثُ نَالَ كُلًّا مِنْ “دِبلُومَةِ الرَّسْمِ” مِنْ “الْمَدْرَسَةِ الْوَطَنِيَّةِ الْعُلِيَا لِلْفُنُونِ الْجَمِيلَةِ”، فِي الْعَاصِمَةِ الْفَرَنْسِيَّةِ، بَارِيس، و”دِيْبلُومَةِ الدِّرَاسَاتِ الْمُكَثَّفَةِ” مِنْ جَامِعَةِ “السُّورْبُون”، فِي الْعَامِ الدِّرَاسِيِّ 1980 – 1981، بِالْإِضَافَةِ إِلَي غَيْرِهِمَا مِن المُؤَهِّلَاتِ الْأَكَادِيمِيَّةِ الْعُلْيَا الَّتِي نَالَهَا مِنْ كُلٍّ مِنْ الْعِرَاقِ وَفَرَنْسَا.

هَذِه هِيَ خُلَاصَةُ سِيرَتِه الذَّاتِيَّةِ الَّتِي بَيْنَ يَدّيَّ، لَكِنْ، تُرَى، مَنْ هُو “فَيْصَل لُعَيْبِي” الْإِنْسَانُ وَرَاءَ ذَلِكَ الْفَنَّانِ؟ وَمَا سِرُّ رَصِيدِه الزَّاخِرِ وَالْمُمْتَدِّ، رَصِيدِ إِبْدَاعَاتِه الْفَنِّـيَّةِ؟ مِثْلُ هَذِه التَّسَاؤُلَاتِ وَغَيْرِهَا رَاحَتْ تَتَصَارَعُ فِي خَلْدِي، وَدَفَعَتْنِي لِإِجْرَاءِ الْحِوَارِ أَدْنَاه.

أَوَّلَ مَا شَدَّ اِنْتِبَاهِي فِي لِقَائِي بِالْفَنَّانِ فَيْصَل لُعَيْبِي هُو تَوَاضُعُهُ، ذَلِكَ التَّوَاضُعُ الَّذِي عَبَّرَ عَنْ ذَاتِهِ فِي “رَجَائِهِ” وحَذْفِ كَلِمَةِ “كَبِير”، حِينَمِا أَشَرْتُ إِلَيْهِ بِـ “الْفَنَّانِ الْكَبِيرِ” فِي مُسْتَهَلِّ الْحِوَارِ. مِمَّا لَاشَكَّ فِيهِ هُو أَنَّ هَذِهِ هِيَ عَبْقَرِيَّةُ الْفَنَّانِ الَّذِي تُقَدِّمُهُ أَعْمَالُهُ، لَا الْحَدِيثُ عَنُّه.

* بَادَرْتُ الْفَنَّانَ فَيْصَلَ بِالْاِسْتِفْسَارِ عَنْ مَاهِيَّةِ “الْفَنِّ التَّشْكِيلِيِّ” لِتَحْدِيدِ مَعْنَاه فِي الْأَذْهَانِ:

– لقد تطوّر مفهوم الفنون منذ العصور الماضية، وتحديدًا مع عصر النهضة الأوربية في القرن الثالث عشر وما تلاها، من مفهوم الفنون الجميلة الذي كان سائدا آنذاك إلى مفهوم الفن البلاستيكي – أي: التشكيلي – في القرن العشرين، أو الفن البَصَري أيضًا. وهي مفاهيم تحاول ملائمة ما جري من تطور على النشاط الفني أو ما أدْخِل من إضافاتٍ عليه، كي تتماشى مع الجديد في هذا المجال؛ لأن الفنون الجميلة، كمفهوم، قد فقَدَ معناه، عندما بدأ الفنان في تناول المشكلات الاجتماعية وصراعات الإنسان المختلفة، واتخاذ مواقف منحازة إلى هذه الجهة أو تلك. فلم يعد الفن يصوّر الجمال فقط، بل القبح والمآسي وكوارث الطبيعة والحروب وغيرها، مما يتطلّب توسيع رقعة مفهوم الفن وطرق تناوله للقضايا التي يعالجها. فالعمل الفني في أوربا قد تحوّل إلى ما هو أبعد من الرسم أو النحت أو غيره من أشكال التعبير التقليدية سابقًا، فدخلت الموسيقى والحركة والمواد الجاهزة عليه، ولم يعد لوحة تعلق على الجدار أو نحتًا يوضع في حيز ما. من هنا جاءت التغييرات في المفهوم والوظيفة معًا.

* دَعْنَا نَنْتَقِلُ إِلَيْكَ، إِذَنْ، الْفَنَّانِ الْإِنْسَانِ، فَيْصَل لُعَيْبِي: مَنْ الَّذِي اكْتَشَفَ مَوْهِبَتَكَ؟ وَمَتَى؟

– كأي طفل، يكون الرسم أحد وسائل التعبير لديه، كنت أحاول فك أسرار الوجود حولي، فارسم الأب أكبر من الأم؛ لأنه هو الذي يحمي البيت ويهيمن على طرق العيش التي نحياها، وارسم الشمس أكبر من القمر؛ لأنها حاضرة دائمًا ومشعة بقوّة على عالمنا. من هذه البدايات ظهر عندي الميل في استخدام الرسم كلغة بديلة عن الكلام العادي، وظهرت بدايات استخدامه النافع عندما أخذ بيدي أخي الأكبر، علي لعيبي، وهو فنان موهوب، بالمناسبة، لكنه غير معروف للوسط غير البَصْري – من مدينة البصرة – مع الأسف، بسبب كسله شخصيًّا. بعد ذلك، جاء دور الأساتذة والمعلمين الذين أخذوا بيدي وشجعوني بهداياهم الفنية من علب ألوان وفرش وقطع قماش الرسم، والزج بي إلى المشاركة في المعارض السنوية لمدارس مدينة البصرة آنذاك. كل هذا وغيره قد كرّسَ عندي حب الرسم والتدرج في تعلمه والتعرف على أسراره وخفاياه. ولا أنسى هنا أن أول علبة ألوان مائية أهداها لي الوالد العزيز، دشنتُها برسم منظر طبيعي من مناظر شط العرب الخلابة.

* كَيْفَ عَمَلْتَ عَلَى صَقْلِ هَذِه الَموْهِبَةِ فِي بِدَايَةِ اِكْتِشَافِكَ لَهَا؟

– كما ذكرتُ لكِ في الجواب الثاني، كانت مراسم المدارس هي التي صقلت مواهبنا، وكنّا مجموعة مهمة من رسّامي البصرة الذين أصبحوا بعد ذلك من البارزين في فن الرسم، أذكر منهم الفنان هادي الصقر والفنان حسن شويل والفنان صلاح جياد والفنان عبد الرضا بتّور والفنان منقذ الشريدة والفنان ناصر الشاوي وغيرهم، إضافة إلى دور الأساتذة الأجلاء، أمثال الفنان إبراهيم الكمالي والفنان عبد الجبّار العطية والفنان محمد راضي عبد الله والفنان فاروق حسن والفنان سلمان البصري. وهناك فنانون قد حجبتهم ستارات المهرجانات، لكنهم لا يقلون أهمية، أمثال المربي عبد الهادي البنك والمربي عبد الباقي النائب، وآخرون لم تعد ذاكرتي تتسع لهم جميعا. الشيء المهم في الأمر أن مدارسنا العراقية قد اهتمت بالفنون والرياضة منذ المدرسة الابتدائية، وهذا ما جعل العديد من الموهوبين يجدون طريقهم للإبداع مبكرًا.

* وَهَلْ سَاهَمَتْ عَوَامِلُ خَارِجِيَّةٌ فِي تَنْمِيَةِ هَذِهِ المَوْهِبَةِ، عَوَامِلُ أُسَرِيَّةٌ أَوْ بِيئِيَّةٌ، عَلَى سَبِيلِ الْمِثَالِ؟

– طبعًا، إذ يلعب البيت دورًا مهمًّا في هذا الأمر. كان أخي “علي” ووالدي من أهم المشجعين لي في السير على هذا الطريق، إضافة إلى الأصدقاء والمعلمين وبيئة حب الفنون التي كانت منتعشة في مدينة البصرة. لا تَنْسَ أن بدر شاكر السيّاب من البصرة، وهو مجدد الشعر العربي الحديث. هذا، وقد عرض جماعة الانطباعيين العراقية معرضهم الثاني في البصرة، بسبب أهميتها، عام 1954، بعد معرضهم الأول في بغداد.

* كَمَا نَعْلَمُ، صِلَتُكَ الْحَمِيمَةُ بِفَنِّكَ الْمِعْطَاءِ امْتَدَّتْ عَلَى مَا يَزِيدُ مِنْ أَرْبَعَةِ عُقُودٍ مِنْ الزَّمَانِ، فَهَلْ تُقَسِّمهَا إِلَى مَرَاحِلَ، كَمَا فَعَلَ الْفَنَّانُ الْإِسْبَانِيُّ المَعْرُوفُ؛ “بَابْلُو بِيكَاسُّو”، حِينَمَا قَسَّمَ حَيَاتَهُ الْفَنِّـيَّةَ إِلَى مَرَاحِلَ، تَبَعًا لِلَّوْنِ الطَّاغِي عَلَى كُلٍّ مِنْهَا، عَلَى سَبِيلِ الْمِثَالِ؟

– لكل فنان مراحل مختلفة في حياته الفنية، وأنا لست استثناء عن غيري. والمراحل عمومًا مرتبطة بأحداث وتجارب يمر بها الفنان. فيمكن اعتبار الفترة الأولى من فني، هي الفترة الدراسية، ثم فترة التجارب، وبعدها البحث عن أسلوب أو طريقة في التعبير عما يجول في داخلي، ثم الاستقرار على نمط معين من الرسم، وهكذا. لكنكِ تستطيعين أيضًا تقسيم المراحل حسب مواضيعها، أو انشغال الفنان في هذه القضية أو تلك. والقضية تعتمد على الدارس أو مؤرخ الفن والناقد أيضًا. والفنان عمومًا لا يركض وراء الأساليب، لكنها تأتي عفويًّا مع تقدم العمل والتجربة والثقافة العامة للفنان.

* لَعَلَّ السُّؤَالَ الْآَخَرَ الَّذِي يَطْرَحُ نَفْسَهُ هُوَ أَثَرُ الْمَهْجَرِ عَلَى إِبْدَاعَاتِكَ، فَهَلْ تَأَثَّرَ فَنُّكَ بِإِقَامَتِكَ فِي مَدِينَةِ الضَّبَابِ، عَلَى سَبِيلِ الْمِثَالِ، أَوْ أَنَّ الْوَطَنَ بِدَاخِلِكَ هُوَ الَّذِي لَازَالَ يُمْلِي عَلَيْكَ إِيحَاءَاتِهُ؟

فِي عِبَارَةٍ أُخْرَى: هَلْ لَازِلْتَ تَسْكُن الْوَطَنَ بِرَغْمِ غُرْبَتِكَ الْمَكَانِيَّةِ؟

– لقد أعادتني الغربة إلى الوطن، فلم أكن أشعر به وأنا في أحضانه، كما شعرت به وأنا بعيد عنه. هذا أول درس للغربة. والدرس الثاني هو: كيف يمكنني الوقوف بوجه هذا الكم الهائل من الإنتاج الفني الأوربي، بأدواتي البسيطة ومعلوماتي القديمة؟ أما الدرس الثالث، فقد دلّتني الغربة على مكامن قوتي وضعفي، وعززت فيّ الثقة وجعلتني أعمل كندٍ للآخر، وليس كناسخٍ لتجاربه، التي هي نتاج مناخ آخر وظروف مختلفة. نحن نملك من الخزين الثمين والغني من الإرث الفني والحضاري ما يجعلنا في غنى عن ملاحقة ما يجري في الغرب، ومحاولة تقليده باسم المعاصرة أو الحداثة، التي لا نعرف عنها غير شكلها الخارجي.

* أَشْكُرُكَ عَلَى ذَلِكَ التَّذْكِيرِ بِثَرَائِنَا وَتُرَاثِنَا. الْقُشُورُ، بِالْفِعْلِ، هِيَ الَّتِي تَبْهُرُنَا، وَتُضَلِّلُنَا عَنْ أُصُولِنَا. دَعْنَا نَنْتَقِلُ الآنَ إِلَى أَعْمَالِكَ الْفَنِّيَّةِ. لَعَلَّ أَوَّلَ مَا يَتَبَادَرُ إِلَى الْأَذْهَانِ – حِينَمَا نَذْكُرُ أَعْمَالَ الْفَنَّانِ فَيْصَل لُعَيْبِي – هُو فُنُونُنَا الشَّعْبِيَّةُ، وَحَيَاتُنَا الْيَوْمِيَّةُ بِجُزْئِيَاتِهَا الْمُتَشَعِّبَةِ، تِلْكَ الْأَعْمَالَ الَّتِي تُسَيْطِرُ عَلَى مُعْظَمِهَا أَنْمَاطٌ حَلِيقَةُ الرَّأْسِ، مُتَمَيِّزَةُ الْمَلَامِحِ، وَإِنِ اِخْتَلَفَتْ أَدْوَارُهَا وَأَعْمَارُهَا، إِلَى حَدِّ أَنَّ الاخْتِلَافَ بَيْنَ النَّوْعَيْنِ فِي بَعْضِ لَوْحَاتِكَ يَكَادُ يَكُونُ مَقْصُورًا عَلَى الزِّيِّ الْخَارِجِيِّ؛ تُرَى، مَا سِرُّ هَذِه الْأَنْمَاطِ؟ هَلْ هِيَ انْعِكَاسٌ خَاِرجِيٌّ لِذَاتِكَ؟ أَوْ إِعَادَةُ صِيَاغَةٍ لِمَفَاهِيمَ تَقْلِيدِيَّةٍ بِغَرَضِ إِزَالَةِ الْفَوَاصِلِ الْبَشَرِيَّةِ، وَإِحْيَاءِ مَدِينَةٍ فَاضِلَةٍ تُعَايِشُهَا عَلَى مَسْرَحِ الْخَيَالِ، وَتَنْقِلُهَا لَنَا رِيشَتُكَ عَلَى الْلَوْحَاتِ؟

– تُعْتَبر الفنون الشعبية مصدرًا مهمًّا من مصادر الإلهام الفني عند العديد من فناني العالم، وهم محقون في ذلك؛ لأن الفن الشعبي هو عصارة تاريخ طويل من التجارب والإنجازات البشرية المذهلة. فلا يمكن تجاوزها، أو التغاضي عنها. ومن يفعل ذلك، سيصطدم في تغلغلها في العديد من منجزات البشرية الراقية. فمعظم ألحان موتسارت وبتهوفن وغيرهما مأخوذة من الموسيقى الشعبية لشعوبهم. فنانو روسيا الكبار وأدباؤها يستلهمون ما يؤلفونه من تراثهم الشعبي الغني. كِتابُ ألف ليلة وليلة فن راقٍ، ولكنه فن شعبي ومكتوب بلغة الناس المحكية. الكوميديا الإلهية لدانتي مكتوبة بلغة أهل فلورنسا الدارجة، التي تحولت إلى لغة جميع الإيطاليين.

لا أعتقد أن الفنون الشعبية وتناولها في منجزات الفن عمومًا يقلل من تلك المنجزات، بل العكس هو الصحيح، وهذا ما أسعى إليه في تناولي لمفردة شعبية أو محلية في أعمالي المرسومة. فأنا أعتبر نفسي فنانًا شعبيًّا وليس نخبويًّا. رسومي تشبه المقامات العراقية وأغاني الريف العراقي. أنا أحاول أن أكون قريبًا من عزف العود المنفرد أو القانون في موسيقانا الشرقية.

وعلى ذكر النمطية، فهناك نوعان من النمطية، الأول: نافع، وهو ما نشاهده في الرسوم الفرعونية والرافدينية وحضارات الهند والصين والمكسيك القديمة، حيث يكون الشخص المنحوت أوالمرسوم متشابها في تفاصيله وحركاته إلى درجة التكرار، لكنه تكرار غير ممل، بسبب من حيوية هذا النوع من النمطية. أما النوع الثاني: النمطية السلبية، أو الضارة إن شئتِ، فهو التكرار الممل والسمج في تناول المواضيع والأشكال المراد التعبير عنها، وعادة ما تكون هذه النمطية ملفقة، وليس لها أساس حقيقي لما تريد التعبير عنه، مثل بعض أعمال فناني الاستشراق التي تزيّف صورة الشرق أو تجملها أكثر مما هي عليه لأسباب غير فنية. أما عن المدينة الفاضلة، فلكل فنان مدينته الخاصة، وهو يعبر عن ناسها وأجوائها بطريقته المميزة. فإن وجدتِ شيئًا من هذا في أعمالي، لعل ذلك راجع إلى ما نطلق عليه باللاشعور، ربما.

* أُلَاحِظُ أَيْضًا تِكْرَارَ مَشَاهِدِ الصَّوَانِي وَالْمَنَاضِدِ الْمَائِلَةِ؛ فَالصَّوَانِي وَأَسْطُحُ الْمَنَاضِدِ تَبْدُو طَائِرَةً فِي اِتِّجَاهٍ وَاحِدٍ بِمَا تَحْمِلُ عَلَى أَسْطُحِهَا، وَكَأَنَّهَا تَهِمُّ بِإِلْقَاءِ مَا عَلَيْهَا عَلَى الْأَرْضِ، أَوْ مُعَلَّقَةٌ فِي الْهَوَاءِ. هَلْ هِيَ رُؤْيَا مِنْ عَالَمٍ آخَرَ، عَالَمٍ تَحَرَّرَ مِنْ، أَوْ تَمَرَّدَ عَلَى، قَيْدِ قَانُونِ الْجَاذِبِيَّةِ الْخَفِي، وَالَّذِي لَا نَمْلِكَ مِنْهُ فِرَارًا؟ رُبَّمَا أَيْضًا رَمْزٌ أَوْ حِيلَةٌ لِسَبْرِ مَكْنُونَاتِ عَالَمٍ آخَرَ يَبْدُو لَنَا خَفِيًّا، بِرَغْمِ سَطْحِيَّتِه  ، مُتَمَـثَّلًا فِي أَسْطُحِ الصَّوَانِي وَالمَنَاضِد.

– الأمر في غاية البساطة، وهو محاولة لاستعادة بعض جماليات الفن الشرقي الذي أهملناه وتجاهلنا أهميته، رغم أن الفن الأوربي قد لجأ إليه في فك العزلة والاختناق عن فن الرسم في أوربا. لقد أهملنا الكثير من الأمور الهامة والمفيدة والجديرة بالرعاية والاهتمام في تراثنا الغني، وأخذنا نلهث وراء تقليد الغرب في كل شيء، حتى في طريقة المشي. ولهذا نحن تائهون اليوم، فلم نصبح أوربيين، ولم نحافظ على أصالتنا، أي: ضيعنا المشيتين، كما يقال للغراب الذي أراد تقليد مشية غيره. إنها محاولة لاستعادة ما هو قيّم ورائع في فنوننا وثقافتنا التي أهملناها عن جهل، وربما تعالٍ فارغ أيضًا. لقد كانت التكعيبية حركة ثورية ضد تقاليد الرسم في أوربا، ولو راجعتِ منطلقاتها الأساسية ستجدين منابعها في الفنون الشعبية لشعوب غير أوربية، ومنها شعوب منطقتنا العربية، والفن الإسلامي بالذات.صحيح أن بيكاسو قد تأثر بالفن الأفريقي في لوحته (آنسات أفنيون) في باديء الأمر، لكن التكعيبية كحركة كانت تريد الوصول إلى كسر المنظور الأوربي للنظر إلى الأشياء. هذا ما تم عندنا منذ القرن السابع الميلادي في رسوم حمامات خلفاء الدولة الأموية وقصور خلفاء بني العباس. ما ترينه في رسومي هو نوع من إعادة الاعتبار لما حققه الأسلاف، وشكل من أشكال العودة إلى الأصل؛ والرجوع إلى الأصل فضيلة كما يقال.

* مَاذَا عَنْ دَهْسِ أَوْرَاقِ الصُّحُفِ تَحْتَ أَقْدَامِ الْجُنْدِيِّ وَأَحَدِ مُحْتَسِي النَّارْجِيلَةِ فِي لَوْحَةِ “الْمَقْهَى البَغْدَادِيِّ”، وَتِكْرَارِه فِي لَوْحَةِ حَلَّاقِ الرَّأْسِ؟ هَل هُو رَمْزٌ وَتَمَرُّدٌ آخَرَانِ؟

– كما تعرفين، عالم القرن العشرين، وقرننا الحالي أيضًا، يعتمد على وسائل الاتصال المختلفة، وهذا ما يجعل دور هذه الوسائل من أخطر الأدوار في حياة المجتمعات وصياغة معرفتها ومشاعرها المتنوعة. من هنا تأتي رمزية الصحف في أعمالي. وبما أننا نعيش في عالمنا العربي الذي لا يحترم الرأي الآخر، ولا حرية تعبير، فكل ما تكتبه وتنشره هذه الوسائل الإعلامية يكاد يكون ملفقا وغير صحيح، وبالتالي لا يحظى إلا باحتقار الشارع له، ورميه تحت الأقدام.

الشعب والناس تريد حقائق وليس أكاذيب! هل تذكرين كمية الكذب الذي مورس علينا أيام نكسة حزيران؟ وكيف أخرجوا العذراء مريم من قبرها؛ وجعلوها تطوف حول كنائس القاهرة، لتغطية خسارتنا وفشلهم في تفسير هشاشة وضعنا المأساوي؟ هذا ما جرى أيضًا عند غزو الأمريكان للعراق وتصريحات وزير إعلام النظام السابق، محمد سعيد الصحّاف، المضحكة عن قضائه على الأمريكان، بينما نحن نشاهد على التلفاز، جنود صدام يتراكضون بملابسهم الداخلية، على ضفاف دجلة هاربين من جحيم الحرب. كل هذا يجب التعبير عنه وكشفه. هذا ما كنت أقوم به من خلال صورة المقهى أو الحلاق وغيرها من الصور.

* وَمَاذَا عَنْ قَارِئِي الصُّحُفِ فِي لَوْحَةِ “المَقْهَى الْبَغْدَادِيِّ”؟ هُم وَحْدَهُمْ مُمَيَّزُو الْمَلَامِحِ، أَوْ خَارِقُو النَّمَطِيَّةِ، فَهَل هُمْ فَرِيقٌ مُقَابِلٌ لِفَرِيقِ النَّمَطِيَّةِ النَّمُوذَجِيِّ الْغَالِبِ عَلَى لَوْحَاتِكَ؟

إِنْ كَانُوا كَذَلِكَ، نَجِدُ الْفَرِيقَيْن وَقَد جَمَعَتْ بَيْنَهُمَا لَوْحَةُ “حَلَّاقِ الرَّأْسِ” بِلِقَاءِ قَدَمِ الْحلَّاقِ، بِمَلَامِحِهِ الْمُمَيَّزَةِ وَلَوْنِ حِذَائِهِ الْفَاتِحِ، وَقَدَمِ الطِّفْلِ النَّمَطِيِّ الْمَلَامِحِ وَلَوْنِ حِذَائِهِ الْغَامِقِ. فَهَل ضَآَلَةُ حَجْمِ الرَّجُلِ فِي تِلْكَ الْلَوْحَةِ، وَانْحِنَاءَةُ رَأْسِ الطِّفْلِ تَحْتَ قَبْضَتِهِ، رَمْزٌ لِذَلِكَ التَّلَاقِي؟ وَهَل المَشْرَطُ الْحَادُّ الْمُشِيرُ إِلَى أَعْلَى فِي يَدِ الرَّجُلِ، كَأَنَّهُ مُنْتَصِرٌ، هُو السَّبِيلُ؟

هَل الْلَعِبُ بِأَحْجَامِ الشَّخْصِيَّاتِ تَنْوِيهٌ عَنْ تَدَرُّجِ الْمَقَامَاتِ، وَكَأَنَّ صَغِيرَ الْعُمْرِ أَوْ ضَئِيلَ الْبِنْيَةِ هُو أَيْضًا صَغِيرُ الْمَقَامِ، كَمَا قَد يُوحِي لَنَا كُلٌّ مِنْ نَادِلِ المَقْهَى وَمَاسِحِ الْأَحْذِيَةِ فِي لَوْحَةِ “المَقْهَى الْبَغْدَادِيِّ”، عَلَى سَبِيلِ الْمِثَالِ؟

– قد تكون هذه الملاحظات هي جزء من تأويلك للأعمال، وهذا حقك في التأويل أو التفسير. فلكل مُشاهد تجربته المختلفة عن تجربة المُشاهد الآخر، وكذلك ذائقة مختلفة شخصيًّا. لا أذهب بعيدًا في تفسير أعمالي؛ فهي بسيطة مثل بساطة مواضيعها، غير معقدة أو ملتبسة. وكما تعرفين، قراء الصحف عمومًا أكثر انتباهًا لما يجري في مجتمعاتهم؛ لهذا لفتوا انتباهك أكثر من غيرهم من روّاد المقهى؛ لأنهم عمومًا يمثلون الفئة المتعلمة، أو التي تقرأ وتكتب. لكنها أيضًا مختلفة.

المشارب والثقافات، من رجل الدين إلى المثقف المتمرد أو اللامنتمي وهكذا. فأنا أرسم ما أعرف، وليس ما أرى، ومن هنا تأتي بعض المفارقات التي قد لا يدركها من لم يتابع أعمالي أو مراحل تنقلاتي الأسلوبية من فترة إلى أخرى.

* يَنْتَابُنِي شُعُورٌ بِأَنَّ كُلَّ مَا تَرْسِمُهُ رِيشَتُكَ هُو رَمْزٌ، أَوْ تَجْسِيدٌ لِإِيحَاءٍ مَا؛ فَهَا هِي ذَا الْقَرْقَرَةُ الْخَفِيَّةُ فِي صُوَرِ النَّارْجِيلَةِ، وَأَوَانِي الشَّاي الْمُخْتَلِفَةِ الْأَشْكَالِ فِي لَوْحَةِ الْمَقْهَى، تَبْدُو كَأَنَّهَا انْعِكَاسٌ لِمَا يَدُورُ فِي أَعْمَاقِ أَبْطَالِهَا، وَإِن اعْتَلَتْ وُجُوهَهُمْ سَكِينَةٌ ظَاهِرَةٌ. هَل الْلَوْحَةُ مَلْعَبُكَ الَّذِي تَلْهُو عَلَيْهِ بِرِيشَتِكَ لِتَوْصِيلِ الرِّسَالَةِ الْهَدَفِ؟

– الفن لغة كما ذكرتُ، لهذا فهناك مُخاطَبٌ بالضرورة. فالفنان لديه رسالة، وهناك من سوف يستلمها، أي: مرسل ومرسل إليه. وبهذا فأنا في رسومي مثل كاتب الرسائل، حتى وأنا أتمتع في كتابتها، أرغب أيضًا أن يتمتع بها القاريء – الناظر هنا – كذلك. واللوحة- كما وصفتِ عن حق- هي الميدان الذي أستطيع فيه منازلة المشاكل التي تواجهني، وربما تواجه مجتمعي الذي أنتمي إليه وأحبه من كل قلبي. ولقرقرة الشيشة صور مختلفة باختلاف التجارب والذكريات، وكذلك شكل إناء الشاي أو قدح الماء. فلكل منّا ذكرياته الخاصة بهذه الأشياء، ولنا أيضًا تأويلاتنا المختلفة. فالفنان يقدم المشهد وعلى المشاهد ترجمته حسب تجربته فيما يرى.

* تُرَى، مَا سِرُّ الْأَلْوَانِ الصَّارِخَةِ مُحَدَّدَةِ الْمَعَالِمِ، كَأَنَّكَ تَخْشَى الْخَلْطَ بَيْنَهَا، أَوْ كَأَنَّهَا نَهَارٌ دَائِمٌ؟

وَهَل الْلَوْنُ رَمْزٌ آخَرُ لِأَبْعَادٍ جَمَالِيَّةٍ عَمِيقَةٍ، رُبَّمَا بِتَسْلِيطِ الضَّوْءِ عَلَى لَوْنٍ بِعَيْنِهِ، أَوْ بِالتَّنَاقُضِ بَيْنَ الْأَلْوَانِ، وَكَأَنَّهُ صِرَاعٌ أَوْ تَلَاقٍ، كَمَا قَد تُوحِي لَنَا لَوْحَةُ حَلَّاقِ الرَّأْسِ الْمَذْكُورَةُ أَعْلَاه، عَلَى سَبِيلِ الْمِثَالِ؟

– نحن أبناء بلاد الشمس، والألوان واضحة جدًّا عندنا، فهي غير متداخلة أو مختلطة كما هو الحال في مدينة شمالية في أوربا مثلًا. لهذا، نراها صريحة ومنفصلة عن بعضها البعض، ولكن بجمالية مذهلة، إن لم أكن مبالغًا في وصفها. انظري إلى أية قرية أفريقية، ودققي في ملابس نسائها، أو قرية هندية ولاحظي ألوان الملابس النسائية فيها، ماذا ترين؟ اللون بكل بهائه الصارخ والمهيمن حتى على البيئة المحيطة. هنا تستطيعين معرفة سبب هيمنة الألوان الواضحة والشديدة الاختلاف والتمايز في هذه البيئة أو تلك، ونحن لسنا مختلفين عن غيرنا؛ لأن البيئة تفرض شروطها علينا. إن ألوان ملابس المرأة البدوية عندنا تتقاطع مع بيئتها الصحراوية، وقد تعبر عن رفضها لشروط تلك البيئة، أو تحدّيها لها. فالإنسان، عادةً، لديه القدرة على المواجهة والتحدي إذا لزم الأمر. وهذا هو نوع من عدم القناعة بالبيئة القاسية التي قد تواجه البشر في مسرى حياتهم الطويل. فاللون أيضًا يعبر عن شكل من أشكال الاحتجاج أو القبول حسب مكانه في المحيط المعني، والفنان قد يكون أول من ينتبه لمثل هذه القضية.

* لَيْسَ غَرِيبًا، إِذًا، أَنَّ هَذَا هُو مَا رَاعَانِي أَنَا أَيْضًا فِي هَذِهِ الْبِلَادِ الَّتِي اُسَمِّيهَا “الرَّمَادِيَّة”. فَكُلَّمَا ذَهَبْتُ إِلَى مَكَانٍ، لَا أَرَى سِوَى الْلَوْنَيْنِ الْأَبْيَضِ وَالْأَسْوَدِ وَطِفْلَيْهِمَا الرَّمَادِيِّ، كَمَا تَعَوَّدْتُ الْإِشَارَةَ إِلَيْهِ. إِنّْ أَسْعَدَنِي الْحَظُّ، بَرَقَ الْلَوْنُ الْأَحْمَرُ بِنَارِه. طَالَمَا تَعَجَّبْتُ، إِنْ كَانَ ذَلِكَ انْعِكَاسٌ لِرَمَادِيَّةِ السَّمَاءِ. أَشْكُرُكَ، فَقَد أَكَّدْتَ ظَنِّي. الْآن، عَلَى الرَّغْمِ مِنْ أَنَّ الْبُعْدَ الْجَمَالِي فِي لَوْحَاتِكَ لَا تُنْكِرُه عَيْنٌ، إِلَّا أَنَّ التَّسَاؤُلَ عَنْ أَوْلَوِيَّةِ المَوْضُوعِ يَفْرِضُ نَفْسَهُ. فَهَل يَحْظَى المَوْضُوعُ فِي فَنِّكَ عَلَى اهْتِمَامِكَ وَإِنْ جَاءَ عَلَى حِسَابِ الشَّكْلِ الْجَمَالِيِّ، أَمْ أَنَّ لِكُلٍّ نَصِيبًا مُتَسَاوِيًا؟

– أنا من الفنانين الذين يهتمون بالموضوع، ولا أرسم بدون هدف محدد سلفًا. وكذلك، لا أبدأ بالرسم دون مخطط مسبق ودراسات أولية. وهذا ما تعلمته في المدارس الفنية الكلاسيكية، وهو ما أؤمن به ولا أزال. وقد أعتبر من يرسم مباشرة على القماش بدون مقدمات أولية، مغامرًا أكثر منه فنانًا جادًّا؛ لهذا فالموضوع عندي هو الذي يحدد شكل الرسم المطلوب، وليس العكس كما يعتقد العديد من ممارسي الرسم. وعليه، نجد موضوعة الحرب تحتاج إلى طريقة رسم مختلفة عن رسم موضوعة الحب مثلًا. فأنا مؤمن في تشابك عملية الشكل والمضمون، كما يطلق على عملية الرسم برمتها. لكني أقدم الفكرة أو الموضوع على الشكل؛ لأن المحرك الأول للرسم هو وجود فكرة ما في رأس الرسام، وليس شكلًا ما يحتاج إلى موضوع. ولو تصفحتِ تاريخ الفن العام، ستجدين كيف تطورت الأساليب الفنية بسبب المواضيع المعالجة؛ فليس هناك عمل فني جاد حقًّا خاليًا من الموضوع. دعي عنكِ فوضى القرن العشرين التي أدخلت الفن والفنانين في حيص بيص. فلقد ولى هذا القرن، ونحن أبناء اليوم، وعلينا صياغة مفاهيمنا الملائمة لوضعنا الجديد. فالعولمة تعني التعددية، والتعددية تعني التنوع، وليس إنسان البعد الواحد. هذا ما أعتقده، وقد أكون مخطئًا، ولن أحصل إلا على أجر الاجتهاد، وليس الإصابة.

* الْحَدِيثُ عَنْ إِبْدَاعَاتِكَ يَدْفَعُنَا لِلْبَحْثِ عَنْ مَكَانِ المَرْأَةِ مِنْهَا؛ فَهَل المَرْأَةُ بِالْفِعْلِ مِحْوَرُ أَوْ رَحِمُ الْإِيحَاءِ، كَمَا يَعْتَرِفُ مُعْظَمُ الْفَنَّانِين؟وَمَن هِيَ المَرْأَةُ عِنْدَ  الْفَنَّانِ فَيْصَل لُعَيْبِي: هَل هِيَ رَمْزٌ لِوَاقِعٍ مَعِيشٍ؟ أَوْ لِجُذُورٍ تَرَكْتَهَا وَرَاءَكَ؟هَل هِيَ الْأُنْثَى الْمُطْلَقَةُ أَوْ الشَّهْوَانِيَّةُ الَّتِي تُطِلُّ عَلَيْنَا مِنْ أَوَانِي الْفَاكِهَةِ الشَّهِيَّةِ وَالْمُتَرَامِيَةِ فِي مَحِلَّاتِ الْفَاكِهَةِ الْعَامَّةِ؟ هَل هِيّ جُزْءٌ عُضْوِيٌّ دَفِينٌ فِي ذَاتِكَ، تُجَسِّدُهُ صُوَرُهَا النَّمَطِيَّةُ.

– بالنسبة لي، المرأة هي أصل وجود الإنسان على هذه الأرض، عكس معظم النظريات والفرضيات المعروفة، وهي صانعة أسس الحضارة في شكلها الجنيني. فمنها تعلم الإنسان اللغة والاستقرار والزراعة والعمارة والفنون وحتى طرق التربية. وعليه فموقعها عندي لا يضارع. ألم تسمعي بالأثر القائل:  “الجَّنَّةُ تَحْتَ أَقْدَامِ الْأُمَّهَاتِ” ؟ فإذا كانت الجنة تحت قدميها، فأي مقام يعلو مقامها؟ تصوري الحياة بدون المرأة! هل هذا ممكن؟ فهي الحياة، والحياة هي، ولن أزيد.

* هَل لِي أَنْ أَسْاَلَكَ عَمَّا قَد يَبْدُو ، وَكَأَنَّهُ إِيحَاءٌ بِالْمَرْأَةِ الْأَفْعَى فِي لَوْحَاتِكَ، كَالْحَبْلِ الْمُلْتَفِّ حَوْلَ ذَاتِهِ، وَالْمُتَدَلِّي مِنْ صُنْدُوقِ الْفَاكِهَةِ فِي لَوْحَةِ الْفَاكَهَانِيِّ، عَلَى سَبِيلِ الْمِثَالِ؟فِي الْوَاقِعِ، وَجْهُ الْأَفْعَى المُتَلَوِّنُ يَكَادُ يُطِلُّ مِنْ كُلِّ لَوْحَاتِكَ، سَوَاءً فِي لُفَافَاتِ رُءُوسِ الرِّجَالِ الْمُتَدَلِيَّةِ أَطْرَافُهَا، أَوْ فِي خُرْطُومِ الْنَارْجِيلَةِ الْحَلَزُونِيِّ الشَّكْلِ. رُبَّمَا أَيْضًا فِي الْخُطُوطِ الْمُسْتَدِيرَةِ وَالْمُتَدَاخِلَةِ فِي عَبَاءَاتِ الرِّجَالِ الْمُنْتَفِخَةِ، وَالْمُلْقَاةِ حَوْلَ أَجْسَادِهِمْ بِإِهْمَالٍ، أَوْ فِي الرِّدَاءِ الَّذِي تُحِيكُهُ الْمَرْأَةُ، وَالْمُلْقَى عَلَى رِدْفَيْهَا الْمُسْتَدِيرَتَيْنِ. وَهَا هِي ذَا لَوْحَةُ آلَةِ الْحِيَاكَةِ وَالمَرْأَة الْجَالِسَة بِجِوَارِهَا مُتَجَهِمَة الْوَجْهِ، تَكْشِفُ عَنْ رُمُوزٍ لِتِلْكَ الْأَفْعَى تَكَادُ تَكُونُ لَامُتَنَاهِيَة، كَشَعْرِ الْمَرْأَةِ الْأَسْوَدِ الطَّوِيلِ الْمُمَوَّجِ، وَشَرِيطِ الْقِيَاسِ الْمُتَدَلي طَرَفهُ مِنْ دُرْجِ آلَةِ الْحِيَاكَةِ، عَلَى سَبِيلِ الْمِثَالِ.

– إنكِ تظلمين المرأة عندما تصفينها بالأفعى. قد تنطبق صفة الأفعى على المرأة عندما نريد وصفها بالتجدد والحيوية؛ ورمز الأفعى هو الذي يتصدر المطبوعات الطبية. وهي ليست كما جاءت في كتب التراث الذكوري. إن تراث العداء لهذا المخلوق العجيب قد بني على مفهوم خاطيء، ويدل على الخوف من المرأة، ويبرهن على قوتها وصعوبة السيطرة عليها. من هنا نجد هذا الكم الهائل، ومعظمه ملفق وغير أمين عن شخصية هذا الكائن الجميل. مَنْ مِن عظماء البشرية من لم يهن ويضعف أمامها؟ منهن على سبيل المثال: سميرأميس ونفرتيتي وكليوباترة وزنوبيا وشجرة الدر، وغيرهن من النساء الشهيرات من الكاتبات والمبدعات والعالمات على مر الزمان. المرأة غيّرت مجرى التاريخ، وهي عندي مصدر مهم من مصادر الإبداع والخلق والتجدد والحياة، وهي رمز عظيم من رموز الخير والخصب والعطاء. وما ذكرتِ عن الأشكال الحلزونية الشبيهة بالتفافات الأفعى، فهو محاولة لرد الاعتبار لما يعرف في الغرب بـ (الأرابيسك)، تلك الأشكال التي ميزت فنون الشرق العربي وأعطته شخصيته، وكان لابد لأحدنا أن ينتبه إليه يومًا ما. وهذا ما فعله الفنان الرائد جواد سليم في بغدادياته الشهيرة، مما لفت انتباهي وجعلني أَحذو حذوه. أما نتائج هذا السير، فأتركها للنقاد ومؤرخي الفن والجماليات عندنا.

* لَكَم أَثْلَجَتْ كَلِمَاتُكَ صَدْرِي. لَعَلَّكَ لَا تَعْرِفُ أَنِّي عُرِفْتُ فِي الثمانينيَّات بِدِفَاعِي عَنْ قَضِيَّةِ المَرْأَةِ. وَكَمَا أَثْبَتَتْ أَبْحَاثِي، المَرْأَةُ بِالْفِعْلِ هِيَ النَّوَاةُ الَّتِي تَفَرَّعَتْ مِنْهَا شَجَرَةُ الْحَيَاةِ. نِيَابَةً عَنْ أُمِّ الْحَيَاةِ، كُلِّ امْرَأَةٍ تَسْكُنُ الْقَلْبَ، لَكَ كُلَّ الْإِجْلَالِ. عَوْدَة إِلَى لَوْحَاتِكَ، مَاذَا عَنْ الطَّبِيعَةِ؟ هَل مِنْ مَكَانٍ لَهَا فِيهَا، سَوَاءٌ أكان لها مَكَانُ الصَّدَارَةِ، أَوْ الْخَلْفِيَّةِ؟

– الطبيعة بمعناها الذي تُعْرَف به، غير موجودة في أعمالي الحالية، لكنها كانت تشغل حيّزًا مهمًّا في بداية طريقي في الرسم. لقد انتقل الهم إلى المدينة، وأصبحت مناظرها وشوارعها وأزقتها هي الطبيعة التي أحاول التعبير عنها. كوني مولودا فيها ومنغمرا في بحر مشاكلها التي لا تنتهي. ولهذا؛ فالطبيعة في خلفية اهتماماتي حاليًا بسبب الانشغال بالمشكلات الاجتماعية التي أخذت كل جهدي وتركيزي الفني؛ لميلي إليها وكوني فنانا ينتمي إلى مجتمع غارق في المشاكل. وليس لي خيار غير الوقوف مع هذا المجتمع والمساهمة فنيًّا، على الأقل، في معالجة بعض ما يتعرض له. لكن الطبيعة قد تعود عند نقطة محددة من مراحل العمر، عندما يكون الحنين إلى عصر ذهبي ما دافعًا للبحث عن فردوسي المفقود.

* نَفْهَمُ مِنْ ذَلِكَ أَنَّ الطَّبِيعَةَ فِي فَنِّكَ هِيَ فِرْدَوْسُكَ الَّذِي يَخْنُقُهُ وَاقِعٌ قَبِيحٌ مَفْرُوضٌ عَلَى الْحَيَاةِ. نَحْن، إِذًا، فِي انْتِظَارِ عَوْدَةِ الطَّبِيعَةِ إِلَى لَوْحَاتِكَ، وَنَرْجُو أَلَّا يَطُولَ الْانْتِظَارُ.مِمَّا ذَكَرْتَهُ أَعْلاه، نَسْتَنْتِجُ أَنَّ الْفَنَّ عِنْدَ فَيْصَل لُعَيْبِي هُو رِسَالَةٌ، تَنْقُشُهَا الرِّيشَةُ، وَتُحَدِّدُ مَعَالِمَهَا الْأَلْوَانُ؛  إِذ تَتَبَادَلُ عَنَاصِرُ الْلَوْحَةِ الْوَاحِدَةِ، الظَّاهِرُ مِنْهَا وَالْخَفِيُّ، أَطْرَافَ الْحَدِيثِ فِي حِوَارٍ مُشْتَرَكٍ؛ فَهَل مِنْ مُحَاوَلَاتٍ مَعَ أَشْكَالٍ أُخْرَى مِنْ ذَلِكَ الْفَنِّ الشَّامِلِ، الْفَنِّ التَّشْكِيلِيِّ، بِجَانِبِ الرَّسْمِ؛ كَالْنَحْتِ مَثَلًا، لِنَقْلِ الرِّسَالَةِ؟

– نحن نتعلم معظم المهارات الفنية، مثل: الرسم والنحت والسيراميك، وكذلك الحفر والخط العربي وغيرها في بداية دخولنا لمعهد الفنون، لكننا نتخصص بعد ذلك. ولهذا؛ نستطيع ممارسة النحت والحفر والسيراميك بسهولة، وحسب رغبة الفنان، أو طبيعة الموضوع المراد تنفيذه. وقد قدمت قبل سنوات معرضًا خاصًّا بأعمالي النحتية في لندن، كان يدور حول ما يجري في بلادي من ويلات وكوارث وإرهاب منفلت، مارسه النظام السابق ضد شعبنا العراقي. وكان فن النحت قد عبّر عما أريد البوح به للمشاهدين أكثر من الرسم. وهنا تكمن صلاحية هذا النوع من التعبير أو ذاك.

* قَبْلَ أَنّْ نَتْرُكَ الْحَدِيثَ عَنْ أَعْمَالِكَ، هَل مِنْ لَوْحَةٍ بِعَيْنِهَا، قَد تَكُونُ لَهَا مَكَانَةٌ خَاصَّةٌ فِي نَفْسِكَ، تُرِيد أَنْ تُحَدِّثنَا عَنْهَا؟

– لكل واحدة من لوحاتي ذكرى وقصة خاصة بها، فلا أولوية لواحدة على الأخرى.

* كُلُّ أَعْمَالِ الْفَنَّانِ فَيْصَل لُعَيْبِي، إِذًا، هِيَ بَنَاتُهُ الْقَرِيبَاتُ مِنْ نَفْسِهِ، وَلَا عَجَبَ؛ فَهَذِهِ هِيَ مَكَانَةُ كُلِّ عَمَلٍ ثَرِيٍّ أَصِيلٍ.الْآنَ، بِالْإِضَافَةِ إِلَى إِبْدَاعَاتِكَ الْفَنِّيَّةِ، لَا يَخْفَى عَلَيْنَا مَا لَكَ مِنْ خِبْرَةٍ طَوِيلَةٍ مَعَ الْقَلَمِ شَهِدَتْ مُسَاهَمَاتٍ صَحَفِيَّةٍ عَدِيدَةٍ، امْتَدَّت إِلَى تَأْسِيسِ جَرِيدَةِ “الْمِجْرَشَةِ” السَّاخِرَةِ عَامَ 1992، فَوْرَ اسْتِقْرَارِكَ فِي لَنْدَنَ، فَهَل الْكَلِمَةُ الْمَكْتُوبَةُ هِيَ رِيشَةٌ أُخْرَى لِتَوْصِيلِ رِسَالَتِكَ؟

وَمَتَى بَدَأْتَ “الرَّسْمَ” بِالْكَلِمَةِ؟

– وسائل التعبير عديدة، وهي طوع بنان الإنسان القادر على استخدامها. ولكن يبقى السؤال قائمًا عن قدرة هذا الإنسان أو ذاك عن تفوقه في هذا المجال أو ذاك. والقضية في النهاية، تعتمد على التجربة والثقافة والعمل المستمر والجاد ومتابعة ما يجري حولنا. فلكل وسيلة تعبير حدودها وقدرتها التي تقف عند مشارف لغة تعبير أخرى. وهنا يمكن معرفة مواهب الناس في هذا الجانب أو ذاك، وكذلك درجة فهمهم للعملية الإبداعية وشروطها المطلوبة. الكتابة وسيلة تعبير عظيمة إذا ما استخدمت بمسئولية عالية. ولهذا، علينا التأني عند الشروع بوضع القلم على الورقة لغرض كتابة مادة ما، أو كلمات ما.

* هَل لَازَالَتْ “الْمِجْرَشَةُ” تَصْدُرُ مِنْ الْعَاصِمَةِ الْبرِيطَانِيَّةِ، لَنْدَنَ؟

– لم تعد المِجرشة قائمة لأسباب مادية بحتة. لقد كانت صوتًا حرًّا ومستقلًّا، قدمت ما استطاعت القيام به من خلال كتّابها الشجعان كل ما يمكن تقديمه، وحسب ظروفها الصعبة. وأنا فخور بها وبكتّابها ومقالاتها الجريئة والجادة بسخرية عالية ومهنية مشهودا لها. لقد استمرت عشر سنوات معتمدة على اشتراكات قرائها، ودعم كتّابها المجاني لها، لكن توقفها لم ينهِ دورها النقدي الهادف حتى هذه اللحظة. فلا زال العديد من كتّابها وقرائها يلحّون على ضرورة إعادة إصدارها كلما التقوني في مناسبات عديدة.

* قَبْلَ أَنْ نَتْرُكَ الْحَدِيثَ عَنْ “الْمِجْرَشَةِ”، يَدْفَعُنِي فُضُولِي لِلتَّحَرِّي عَنْ مَعْنَى التَّسْمِيَةِ؛ تُرَى، مِنْ أَيْنَ جَاءَتْ؟ وَمَا سَبَبُ اخْتِيَارِهَا؟

– المِجرشة هي آلة عراقية قديمة استُعْمِلَت لجرش الحبوب وتحويلها إلى جريش، مع فصل القشرة عن اللب، بمعنى تصفية الحبوب وتنظيفها مما علق بها. وهي ليست الرحى التي تطحن الحبوب وتحولها إلى دقيق ناعم، مع تشابه الشكل والعمل. وقد تغنى بها العديد من الشعراء، كان أبرزهم الُملَّا عبود الكرخي، الذي كتب قصيدة شهيرة تحكي حال المرأة العاملة عليها. ومن هذه القصيدة أُخذ اسم المِجرشة، والتي تعني هنا التفريق بين الصحيح والخاطيء في حياتنا السياسية والمعرفية عمومًا. ومطلع القصيدة يقول:

ذبيت روحي عله الجرش

وأدري الجرش يؤذيها

ساعة وكسر المِجرشة

وألعــــن أبــــو راعيهـــــا

* نَفْهَمُ، إِذًا، أَنَّ الْمِجْرَشَةَ هِيَ رَمْزٌ لِلْفَرْزِ بَيْنَ الْغَثِّ وَالنَّفِيسِ. نَشْكُرُكَ عَلَى هَذِهِ المَعْلُومَةِ الشَّيِّقَةِ. أَخِيرًا، مَاذَا عَنْ مَعَارِضِكَ الْفَنِّيَّةِ، وَأَيْنَ تُقَامُ؟وَهَل مِنْ أَخْبَارٍ عَنْ مَعْرِضٍ مُقْبِلٍ، بِمَشِيئَةِ اللهِ؟

– المعارض نوعان، معارض فردية ومعارض جماعية. معارضي الفردية هي بحدود 16 معرضًا، امتدت من البصرة، مرورا ببغداد، ثم روما، ميلانو، فلورنسا، بروكسل، الجزائر، بوسطن، البحرين، أبو ظبي، الكويت، لندن، أوسلو، كوبنهاجن. ولكل معرض عنوان وموضوع محدد؛ وهذا ما سِرتُ عليه منذ البداية. أما المعارض الجماعية، فهي كثيرة وتمتد على رقعة واسعة من العالم شملت كلًّا من بغداد، البصرة، بيروت، دمشق، الكويت، البحرين، أياوا، مِتشِكان، تكساس، دبي، لندن، باريس، روما، فلورنسا، موسكو، الجزائر. هناك أيضا مشاريع في الطريق، لإقامة معارض شخصية ومشتركة جديدة، لكن لا تزال مشكلة المكان والزمان، إضافة إلى نوعية الشروط والقاعة، هي التي تقرر قيامها.

* فِي نِهَايَةِ حِوَارِنَا هَذَا، نَسْتَخْلِصُ أَنَّ فَنَّكَ وَحَيَاتَكَ مُتَلَاحِمَان، وَكَأَنَّ الْوَاحِدَ مِنْهُمَا صَدى يُرَدِّدُ الْآخَرَ. وَعَلَى الرَّغْمِ مِنْ تَمَيُّزِ كُلِّ لَوْحَةٍ مِنْ لَوْحَاتِكَ فِي الذِّكْرَى وَالْخَلْفِيَّةِ الَّتِي تَوَلَّدَتْ عَنْهَا، إِلَّا أَنَّهَا تَتَسَاوَى مَعَ بَاقِي الْلَوْحَاتِ فِي الْمَكَانَةِ مِنْ نَفْسِكَ. لَا عَجَبَ، إِذًا، إِنْ فَاحَ مِنْ كُلِّ وَاحِدَةٍ مِنْهَا عَبَق خَاصٌّ بِهَا كَأَنَّهُ بَصْمَةٌ تُمَيِّزُهَا عَنْ أُخْتِهَا فِي الْلَوْحَةِ الْأُمِّ، لَوْحَةِ حَيَاةِ الْفَنَّانِ فَيْصَل لُعَيْبِي.

الْحَدِيثُ عَنْ فَنِّكَ وَأَعْمَالِكَ، فِي الْوَاقِعِ، هُوَ مِنْ الثَّرَاءِ بِحَيْث إِنِّي كُنْتُ أَتَمَنَّى أَلَّا يَنْتَهِي. يَكْفِي أَنَّ كَلِمَاتِكَ الْخَالِدَةَ عَنْ قُدسِيَّةِ الْمَرْأَةِ وَمَكَانَتِهَا، لَيْسَ فَقَط فِي نَفْسِكَ، إِنَّمَا أَيْضًا فِي نَفْسِ رَسُولِ
الْإِسْلامِ، عَلَيْهِ الصَّلاةُ وَالسَّلامُ، لَا تَزَال تَتَرَدَّدُ فِي أُذُنِي. أَمَامَ كَلِمَاتِكَ هَذِهِ، وَسَخَاءِ إِهْدَائِكَ لَنَا، لَا يَسَعُنِي سِوَى أَنْ أَحْنِي لَكَ الرَّأْسَ إِجْلالًا. نِيَابَةً عَنْ مَجَلَّةِ الْجَسْرَةِ الثَّقَافِيَّةِ، أَشْكُرُكَ عَلَى صُحْبَتِنَا فِي تِلْكَ الرِّحْلَةِ الشَّيِّقَةِ إِلَى عَالَمِكَ، وَأَتَمَنَّى لَكَ التَّوْفِيقَ وَطُولَ الْعَطَاءِ

– ومن جانبي أتمنى للمجلة وفريق عملها النجاح والتقدم لما هو نافع ومفيد لثقافتنا العربية، وأن تهتم بما هو جاد وأصيل ونابع من تربتنا وتقديمه للآخر كنتاج مضاف ومقابل لنتاجاته، شاكرًا لها هذه الالتفاتة الكريمة.

حوار أجرته الكاتبة

ليلى يوسف

حوار مع الروائي البرتغالي

جوزيه ساراماجو

أجرت الحوار

كاترين فاز

ترجمة

محمد هاشم عبد السلام

جرت هذه المقابلة في الولايات المتحدة الأمريكية، حيث كان ساراماجو يقوم بإلقاء محاضرات هناك في إحدى الجامعات، وكان الحوار قد نشرت في مجلة “بومب” الفنية المتخصصة.

كاترين فاز: قلت مرة بعد الفوز بنوبل: إن كل رحلاتك وظهوراتك جعلت منك كما لو كنت “ملكة جمال أمريكا”. هل هذا حقيقي حتى الآن؟

ساراماجو: لا، لا، أنا لن أكون ملكة جمال أمريكا أبدًا. قلت: كما لو كنت ملكة جمال الكون؛ لأن أمريكا ليست بعد هي الكون!

كاترين فاز: أود التحدث عن عاطفتك للكتابة عن الذين هم في الغالب غير مرئيين أو مجهولين. قلت: إنه عندما تجري مناقشة حتى مايكل أنجلو وكنيسة “سستين” فإن اسم المساعد كان يتم إغفاله. وفي “بلتزار وبليموندا”، عندما تحدثت عن البناء الضخم لدير “مافرا”، جذبت انتباه القراء إلى الصاغة (صُنَّاع الفضة)، الطرَّازين، صُنَّاع الساعات، النجارين. فكرت فيهم كأناس تُركت دماؤهم مختفية في الحجارة.

ساراماجو: هدفي عدم التخلي عن الناس الذين جاءوا إلى هذا العالم في الظلام. من الواضح أننا لا يمكننا أن نعطي حديثًا عن كل واحد، لكن ثقافتنا تطالبنا بالتحدث فقط عن الأشياء ذات الأهمية الواضحة، أو عن هؤلاء الذين يتركون وراءهم أعمالًا فنية مكتملة. لكن غالبًا –  ويمكن أن أقول دائمًا – سواء كان هذا المشهور رسامًا، كاتبًا، نحاتًا أو موسيقارًا، هناك دائمًا الآخرون الذين يتركون آثارهم ضمن أي عمل يتم تقديمه. أنتِ ذكرتِ مايكل أنجلو، كان يجب أن تذكري المبتدئ الذي كان يحمل وينقل علب الألوان أو ينتج المناظر الطبيعية في المرسم. ثم كان الأستاذ، يأتي ليقوم بالرسم والتنميق ووضع اللمسات والتعديلات النهائية على عمل مساعده، ثم يوقع اسمه.

كاترين فاز: لقد أكدت على واجب محدد تجاه هؤلاء الناس وأسمائهم. بالنسبة لي، الصورة التوضيحية الأكثر إدهاشًا وقوة هي في “بلتزار وبليموندا”، عندما ينقل الرجال الحجر الضخم اللازم لعمل باب الدير. استمر الحدث لصفحات كثيرة، مجبرًا إيانا على التواجد هناك مع الرجال أثناء كفاحهم لجعل الحجر يمر بين ألواح الأشجار وحول الأركان أو الزوايا. تقتل بعض الثيران بسببه، وساقا “فرانشيسكو ماركيز” قُطِعَتا. حدث ذلك بينما هو يفكر كم يريد العودة إلى بيته ليمارس الحب مع زوجته. كنا مطالبين أو ملزمين برؤية حياته ودمه ورغبته العاطفية والجنسية واضطراره إلى التضحية، بكل معنى الكلمة، من أجل الأمر المتغطرس للملك “دوم جوا الخامس” بإنشاء هذا الباب.

ساراماجو: نعم، نعم، “فرانشيسكو ماركيز”، شخصية خيالية، لم توجد أبدًا في الواقع، لكنني قصدت من خلاله البرهنة على أن الموت الكامل هو غياب ذكرى الناس للميت. معظم الناس لن يبقى من بعدهم أي سجل إلا ما هو بيروقراطي (أي: اسم المتوفى). ماذا تسمونه هنا؟ “الإحصاء الحيوي” (للمواليد والوفيات)، ولا شيء سواه. في “بلتزار وبليموندا”، عندما أقدم فرانشيسكو ماركيز، أو أحصر تلك الأسماء العشرين، أو نحو ذلك بالحروف – أ، ب، ت، إلى آخره – أردت لهذه الشخصيات الخيالية أن تمثل كل هؤلاء الناس الذين لا يتم ذكرهم أبدًا. هدفي أن أمحو عنهم كونهم أناسًا مجهولين. سجلتهم على الورق لأن هذه الشخصيات هي أفضل وسائلي لنقل هذا المفهوم؛ أنا أوثّق أو أكتب الكتب. فرانشيسكو، وبقيتهم موجودون هناك لبعث الضوء، لتبديد الظل الجاثم الذي يغطي الغالبية العظمى من البشرية.

كاترين فاز: من أين تنبعث رغبتك في فعل هذا؟

ساراماجو: لو أنني كنت قد ولدت لعائلة غنية، وكانت لي حياة سهلة، ربما لم يكن هذا الأمر يمثل قضية مهمة بالنسبة لي. لكن نظرًا لأنني جئت من عائلة فقيرة، عائلة من الطبقة العاملة، فأنا أعتبر هذا النوع من العدالة ضروريًّا.

كاترين فاز: أذكر حديثك بالأمس، عندما ذكرت أن أخاك الذي مات في سن الرابعة. أطلقت عليه اسم “المؤلف المشارك”  لروايتك “كل الأسماء”. هل يمكنك توضيح هذا قليلًا؟

ساراماجو: لا أستطيع على وجه الدقة أن أحدد أية مرحلة من الإبداعية كنت عليها، لكنني قررت كتابة سيرة ذاتية – سيرة ذاتية على غير العادة لتغطي فقط الأربعة عشر عامًا الأولى من حياتي. لكن تناول طفولتي كان يبدو أمرًا صعبًا؛ لأنه كان عليَّ إدخال أو تضمين أخي الذي كان يكبرني بعامين، ومات عندما كنت فقط في الثانية من عمري. لم أكن أعرف تاريخ وفاته على وجه التحديد. كانت لديَّ بعض المعلومات عن موته بالتهاب رئوي (اختناق شُعبي) في عام 1924، بعد أربعة أو خمسة أشهر من انتقال والديَّ إلى لشبونة، وشرعت في تجميع الحقائق. طلبت شهادة ميلاده من بلدتنا الأصلية (أزينهاجا، في مقاطعة ريباتيجو الوسطى، في البرتغال)، بيد أن ما تلقيته خالف كل شيء عرفته: أظهرت الشهادة أن أخي لا يزال حيًّا. لم يكن مدونًا بالشهادة تاريخ وفاة. عندئذ طلبت شهادة وفاة من المستشفى الذي أخبرني أبي وأمي أنه مات فيه، وجاءتني الإجابة أنه لم يكن هناك أبدًا. ليس هناك من أثر موجود، لكنهم أرسلوا لي بالفعل عدة أوراق توضح أنني أنا كنت مريضًا بها لمدة أربعة أيام! وعليه كان عندي الرسوم البيانية لحرارتي. إذا كان الأمر مهمًّا لمن سيكتب سيرتي، فإنه سيكون بإمكانه أن يقول: إنه في يوم كذا من الأيام، أصيب خوزيه ساراماجو بالحمى وكانت حرارته 38.5 . على الأقل لم يقل المستشفى قط: إنني مت هناك. بعدما بحثت في سجلات ثمانية مقابر في لشبونة وفي محفوظات أرشيف مجلس مدينة لشبونة، أرجعت الحقيقة إلى نصابها: تاريخ الوفاة (22 ديسمبر، 1924) وتاريخ الدفن (بعد يومين من تاريخ الوفاة في مقابر بنفيكا). وفي الحقيقة أخي مات بالفعل في هذا المستشفى، لكن السجلات الأصلية المركزية كانت الفراغات فيها غير مدون بها أي شيء. ولِدَ أخي في عام 1920، واليوم كان سيصبح في الثمانين من عمره. إذا أنا بقيت التزم الصمت، أي: أخفقت في إعلام “إدارة الإحصاءات الحيوية” عن خطئهم، إذن بعد مائتي سنة من الآن، سيقول أحد الموظفين المدققين الأمناء: “في مكان ما بالخارج رجل عجوز يدعى فرانشيسكو يبلغ من العمر 240 عامًا! لا شك أننا أمام معجزة!”.

إذا ما طلبت، غدًا، نسخة أخرى من شهادة ميلاد أخي، فستصدر من دون تاريخ وفاة. أعتقد أنني سأتركه لحاله (كما هو) –  حيًّا.

كاترين فاز: لذا كان أخوك موجودًا في كل الأسماء الشخصية الرئيسية؟ جوزيه، ساعي المكتب، صار مهووسًا بتتبع حياة امرأة مجهولة يقع سجلها مصادفة بين يديه.

ساراماجو: لم أسجل قصة أخي في كتابي، لكن لها صلة بما ذكرته، عن أسماء الناس والجو العام للسجل المركزي ومكان الموتى بين الأحياء. لهذا السبب اعتبرته مؤلفًا مشاركًا.

كاترين فاز: يصبح جوزيه في النهاية مستغرقًا في البحث عن سبب انتحار هذه المرأة المجهولة. لقد بدأ قضاء الليل في المدرسة التي كانت هي تلميذة فيها، والتي قامت فيها بتدريس الرياضيات فيما بعد؛ تحدث مع أبويها، مع جيرانها، ذهب إلى محل سكنها السابق – لكن لم يكن في مقدور أحد مساعدته في الوصول إلى حقيقة لغزها. بطريقة مماثلة، عندما يزور الشاعر الراحل “فرناندو بيسوا” صنوه الراحل “ريكاردو ريس”، الذي قدمته كشخصية حية في روايتك “عام وفاة ريكاردو ريس”، يقول له: إنه لا يأمل حقيقة في معرفة أي شيء عن “ليديا” و”مارسيندا”. يُعلق بيسوا: “… الحاجز الذي يفصل الأحياء بعضهم عن بعض لا يقل عتامة عن الحاجز الذي يفصل الأحياء عن الموتى”.

ساراماجو: “الموتى الحقيقيون” لن يموتوا أبدًا مادمنا مستمرين في التفكير فيهم. ربما ينحصر الأمر في هذا: ما الذي نخشاه على الموتى الأموات ما دام ما نستمده منهم هو نفس ما نستمده من الأحياء؟ لدينا ذاكرة متصلة بهم، لدينا أعمالهم، كل شيء خلَّـفوه وراءهم.

لو أننا توقفنا عن القلق بشأن حقيقة أن الموتى أموات، يمكننا أن نهزم العديد من الهواجس التي نبنيها لتفصل بين الموتى والأحياء، ويمكننا مواصلة الحياة عن طريق الذاكرة. هناك ذاكرة الماضي – بمعنى كل ما ومن كان موجودًا، وهناك ذاكرة المستقبل – الأشياء التي فعلها أو لم يفعلها الناس تلك التي ستنتهي مُخلِّفة أثرًا في المستقبل. ومهما كان وصفك للأمر، فالمؤكد هو أن لدينا علاقة مستمرة بالأحداث الماضية بالناس، تفوق تقسيمات الحياة والموت وتلغي الحواجز التي بينهما.

نحن مشغولون في عصرنا هذا عن تذكر الماضي، ونزعم أن الذاكرة لم تعد لها أهمية. الأجيال الجديدة لم تعد مهتمة بما حدث لآبائهم أو أجدادهم: ما يهم فقط هو أمور اليوم وربما الغد – هذا مرض، ومرض قاتل. الناس الذين ينبتون عن ذكرياتهم الخاصة يصبحون مثل جنس “الزومبي” والمثير للسخرية أننا طورنا هذا الوعي – أو النقص في هذا الوعي – طبقًا لبلداننا، لمواقفنا، ولغاتنا –  أي: كل الأشياء التي يمكن أن تتواجد عن طريق الذاكرة! ليس للنبات ذاكرة؛ ينبغي أن نتوقع الأفضل من الكائنات الحساسة الراقية.

كاترين فاز: فيما يتعلق بالذاكرة وذكر الأسماء، أتساءل: إن كنت قد رأيت النصب التذكاري لفيتنام في واشنطن دسي سي. هناك ندبة تمثل أثرًا في الأرض، و …

ساراماجو: هذا مجرد كلام! كلام محض. يمكن أن تملأ الأرض بالآثار المثيرة للذكريات، وللوهلات الأولى التي يراها الناس يحدث فعلًا تداع للخواطر؛ يشاهدونها فيتولد شعورٌ بسببها. لكن بمرور الوقت، تمر أعيننا مرور الكرام بلا اكتراث على هذه الأشياء. ما يبقى هو القيمة الجمالية للقطعة الفنية، لكن لم يكن الغرض هو جعل الناس تفكر في أن هذا شيء جميل وعمل فني كمخزن للذكريات؛ المغزى هو مواصلة التأمل، فيما هو جوهري. المكان الحقيقي الجدير بحفظ الذكريات هو عقول الناس.

لا أحب أن أكون هجوميًّا، لكن     -حقيقة- إن لدى الولايات المتحدة الأمريكية موهبة خاصة في تعزيز وتغذية الذكريات التاريخية التي تنتهي إلى أن تصبح سطحية تمامًا، بدلًا من تطوير وتنمية ضمير مخلص ملتزم. ربما أكون مخطئًا، لكن الأنصاب التذكارية تميل إلى أن تكون في مناطق رمزية، لا تمثل جزءًا من إقامة ومعيشة الناس بالفعل، لذا أصبح من السهل علينا تنحية أية معاني عميقة جانبًا عن أن تتصل بحياتنا اليومية، عن أن تواصل التأثير علينا في الأماكن التي نشغلها أو نقيم فيها. أنا أيضًا متوجس مرتاب بعض الشيء بشأن الأعلام والموسيقا العسكرية؛ إنها مصممة من أجل تعبئة وحشد الشعوب. العلم الأول، في مصر القديمة الفرعونية – الذي نعتبره باكورة أعلام العالم كله – كان رحم بقرة معلقًا مرفوعًا فوق عصًا منتصبة. واجب علينا أن نطلق صرخة انفعال ونشهر أسلحتنا ضد العدو – بسبب هذا العلم. في رأيي، إذا نظر الناس إلى الأعلام من هذا المنظور، فإن كثيرًا من الإجلال والتوقير والخطابة الحماسية سوف يتلاشى تدريجيًّا.

كاترين فاز: يمكننا أن نتفق أن العالم يتداعى إلى أجزاء صغيرة، لكن أيضًا تسحقه انقسامات كبيرة ؟ هذه هي النتيجة التي استنتجتها من أوصافك، أن كل شيء يمكن أن ينحل عن مرابطه بدون سابق إنذار – شبه الجزيرة الأيبيرية بأكملها في رواياتك “الطوف الحجري”، والعصابة المتشردة في “العمى” وفي “الإنجيل يرويه المسيح”. أما في “عام وفاة ريكاردو ريس”، فنجد الشخصية التي تحمل الرواية اسمها تبحث عن الحب، “مارسيندا”، الذي كان المحتمل أن يكون في مزار فاتيما ؛ وذلك بسبب ذراعها الأيسر المشلول، لكن بدلًا من الذهاب إلى هناك، يتجول وحيدًا وسط حشد بشري يلتمس ويتضرع طالبًا معجزة من الله. ثم إنه محجوب مطوق في جنون لشبونة الفاشية. في كل مشاهد الاضطراب هذه غالبًا ما تصبح خلفية العالم مثل تسليم مدينة “الجورنيكا” إلى العدو.

ساراماجو: في الأدب، الرواية هي بوضوح تتحدث عن أفراد، لكن لعمل ذلك بفاعلية أو بنوع من التأثير، من أجل نقل الحالة الإنسانية لفرد أو اثنين أو ثلاثة من الناس، يجب على المؤلف أن يفهم أن كل شيء يتموضع أو يدخل في سياق التاريخ. نحن رعايا “خاضعون وتابعون”، يهيمن التاريخ علينا. لا يمكن للواحد أن ينسى ما هو خلفنا وما يوجد في العالم الآن، هذا العالم يعاني التشظي، والفوضوية، والإفساد، ودوام التحرك نحو المجهول.

عندما نوجد على هذا الكوكب، نحاول إعطاء أو إضفاء معنى على أفعالنا، لكن عندما تختفي الشمس في النهاية، لن يكون هناك أحدٌ باقيًا للتحدث عنها، عن أفولها، أو عن أفعال.

الكوميديا الإلهية والإخوة كرامازوف ستنتهيان. دون كيخوته ستنتهي، السيمفونية التاسعة لبيتهوفن ستنتهي، وأيضًا السابعة والسادسة وكل السيمفونيات، ولذلك سوف نختفي، سوف تصبح البشرية حدثًا تافهًا كان لبرهة في الكون.

كاترين فاز: لكن ألم تدلل أنت أيضًا ضمنيًا على أننا يمكننا نشر خلق الوقار والتعاطف والشفقة؟ أننا يمكننا إصلاح مسار التاريخ إذا أردنا بالرد على ما يمر باعتباره الكلمة الرسمية بالإجابة “لا”؟ ثم نخلق التزامًا لإيجاد إجابة أخرى، وهي “نعم”. أليس هناك شيء ما إعتاقي افتدائي أو إبداعي خلاق في هذه المسألة؟

ساراماجو: لا، التعاطف هو ما سينقذنا، إصلاح التاريخ سيساعدنا – لذا؛ لماذا لا نرى الكثير من التعاطف؟ دعيني أتحدث عن نفسي بوضوح. يعرف معظم الناس بالفعل أن ما يسمى بالتاريخ الرسمي هو خيال. يكتب المؤرخون عن البرتغال، أو إسبانيا، أو الولايات المتحدة الأمريكية، أو أيًّا كان، عن طريق جمع بعض الحقائق والأرقام بعينها عن، وحول، بعض الشخصيات – ولذلك يسقطون كل الباقين. وقرار كتابة كتاب نهائي جامع شامل عن “الماضي” أمر لا يصدق؛ لأنه بوضوح من المستحيل تضمين كل شيء فيه.

ماذا لو أردنا كتابة كتاب يدعى “بيلار دل ريو” (زوجة ساراماجو)؟ أو قصتك أنت وأنا “بالكامل”؟ أو قصة أي شخص آخر؟ ننتقي حقائق معينة بعينها، نحاول أن نكون منطقيين. ثم يأتي شخص ما بمفرده ويزعم أننا كتبنا الحقيقة الكاملة، ويصبح موضوعًا تليفزيونيًّا. لا يجب اعتبار أي شيء صحيحًا جدًّا لدرجة أننا نصبح غير قادرين على الإجابة بـ “لا” أو “ربما” في تعليقنا على هذا الشيء.

لكن إعطاء مجرد الإجابة الراديكالية “لا” سيعتبر دائمًا أمرًا فوضويًّا؛ سيقترح أن كل شيء يجب أن يخضع للتحقيق أولًا. “لا” تخلق ثورة. راموندو في “تاريخ حصار لشبونة” فضولي، متشكك، ويغير تاريخ المدينة بالكامل، إنه يكذب بشأنه، بإدخال كلمة نافية حقيقية واحدة. الواقع أن “لا” غالبًا، وحتمًا، تتحمل أن تصبح نموذجًا ومعيارًا وقاعدة. وتصبح ضرورية لمحاربة ” نعم ” اللاحقة بـ “لا” أخرى. هذا ليس دمارًا لأجل الدمار، هو خطاب أو حديث متطور بناء. على سبيل المثال، نحن مدركون أن السلطة يمكن أن تفسد صاحب السلطة، وأن فقدان الأخلاق يمكن أن يعتري الثوري الذي يطيح بالسلطة التي هي في حاجة صارخة لأن تطبق عليها “لا”. عالم اليوم، للأسف، هو “نعم” كبيرة، “نعم” أنانية، الـ “نعم” هي كل شيء. هناك أناس قليلون جدًّا في عالم اليوم مستمرين في تقديم ودعم “لا”.

كاترين فاز: أي دور، عندئذ، تقوم به الذاكرة في استدعاء التاريخ؟ في رواية “مائة عام من العزلة”، مرض النسيان يجتاح قرية “ماكوندو”. هناك شعور قوي خفي لاحقًا يؤجج الحاجة للتذكر من أجل هزيمة حوادث التاريخ المنسية. في هذه الحالة، يعني هذا الإبقاء على الذكرى الحية للمذبحة التي حدثت أثناء احتجاج ضد شركة الفاكهة المتحدة. قد يكون التاريخ غير صحيح وغير دقيق، لكن أليست هناك أشياء واضحة تمامًا توجد كحقائق لا تقبل الجدل، ولا المراوغة ؟

ساراماجو: حسنًا، بالطبع، نعم، لكن الحقيقة لم تسجل هناك، التاريخ المحلي الرسمي أسقط أو أغفل الحادث، تلك هي القضية؛ تُرك الحادث لذكريات الناس، ليقولوا: لا، لدعم الحقيقة.

لا يمكن أن تكون هناك كتابة بدون ذاكرة. دائمًا ما يتغذى الكتاب بما يتذكرونه – في الحقيقة، الجميع هكذا. الذاكرة هي لغتنا الفعلية الحقيقية العميقة. إنها مخزن ثرواتنا، منجم الذهب، أو منجم الماس، ونحتاج إلى أن نبقيه نشطًا ومفتوحًا، للاحتفاظ فيه بأحداث وتجارب الطفولة المهمة التي ستتحكم بطريقة ما في حياتنا وشخصيتنا كبالغين. ما الذي سيحدث للشخص الذي نسي تلك التجارب؟ إن لم يكن لدينا ذاكرة، فنحن لا أحد، ولا شيء يمكن لنا عمله.

كاترين فاز: قلت ذات مرة: “ربما هي اللغة التي تختار الكتّاب الذين تحتاجهم، مستخدمة إياهم، لذلك ربما كل واحد يتولى أن يعبر عن جزء صغير مما هي عليه (من حقيقتها)”.

ساراماجو: لا، أنا لم أقل ذلك أبدًا!

كاترين فاز: موافقة، موافقة، سامحني. الراوي في “عام وفاة ريكاردو ريس” قال هذا. هل تتفق أنت نفسك مع هذا؟ هل اختارتك اللغة البرتغالية؟ أي جزء منها قمت بالتعبير عنه؟

ساراماجو: هذا وضع مشترك خاص بالكتاب – أنا لست متأكدًا من أنني أستطيع فهم هذه الكلمات – نحن نكتب أشياء، ثم نُقيِّمها فيما بعد، سواء من حيث الجودة أو السوء، أي: أننا نعيد التفكير. ربما يجب علينا الاحتفاظ بهذا كاستعارة بلاغية بدلًا من الإيمان التام به: احتاجت اللغة “لويس دي كاموس، وكاميلو كاستيلو برانكو، وفرناندو بيسوا”، ولأنها مضت تبحث عنهم، فقد وجدتهم. أو ربما يمكننا أن نقول: إننا ربما لا نرى لغة تكوِّن الكاتب أثناء لحظة بعينها من لحظات الكتابة، أثناء معايشة الكتابة، لكن عندما نلاحظ تاريخ الأدب، يُمكّنُنا منظورنا من ملاحظة اللغة في تعبيرها المتنامي أمامنا.

كاترين فاز: يمكننا أن ننتهي بالتحدث عن المسائل العملية هذه، اللحظات المعينة تلك، من معايشة الكتابة؟ كيف تقدر على الكتابة أثناء سفرك؟

ساراماجو: عندما يكون لديَّ شيء أقوله، عليَّ أن أخلق الشروط أو الأحوال المناسبة لأجل كتابته. وفي الحياة التي أخوض فيها، ذلك غير سهل دائمًا. لقد سافرت مؤخرًا إلى إيطاليا وألمانيا، إلى تيمور وأمريكا، وبيلار، ومؤخرًا قضيت شهرًا في لشبونة. لكن مع كل السفر الذي تسببت فيه جائزة نوبل عام 1998، لا أزال قادرًا على الكتابة، بالرغم من أن الكتابة قد تحتاج مني إلى فترات أطول قليلًا. أكتب فقط في البيت. لا يمكنني الكتابة في الفنادق، أو في منزل صديق – مستحيل تمامًا! أنا ببساطة غير قادر على هذا، لا شيء يمكن أن يتدفق من رأسي، وهذا كل ما في الأمر. لكن عندما توضح المعالم الرئيسية للعمل، عندما تكون لديَّ فكرة، فإنها تصبح هاجسًا. فقد أردت مثلًا لروايتي “الكهف” أن تنشر هذا العام في البرتغال، ولحسن الحظ يحدث هذا. نصفي الحسن (الآخر) سيقول: إن رؤيتي وتركيزي يجعلان هذا ممكنًا.

كاترين فاز: ألازلت تكتب صفحتين يوميًّا في أيام إنتاجك؟

ساراماجو: بالنسبة لرواية “الكهف” كنت أكتب أربع صفحات يوميًّا. إنها مسألة التنظيم العقلي. ربما لا يبدو هذا كثيرًا، لكن …

كاترين فاز: أربع صفحات في اليوم يوميًّا كثيرة.

ساراماجو: ما ساعدني هو أنني بدأت بفكرة واضحة نوعًا ما عما أردت قوله، من أوضاع أو مواقف معينة. لديَّ علاقة صداقة بكتابتي، وربما يكون هذا استثنائيًّا وغير شائع، وهو ما أقارنه بنمو الشجرة التي تم غرسها ونمت وطرحت بطريقة تبدو في آن واحد متوقعة وغير متوقعة.

إنها متوقعة؛ لأننا إذا غرسنا مجرد شجرة زيتون، فنحن نعرف ما هي النتيجة، من السهل التعرف على شجرة الزيتون. لكن هناك درجة كبيرة من عدم التنبؤ؛ إذ ليست هناك شجرتا زيتون متشابهتان. بالمثل، الكتاب يتجذَّر، وينمو وفق منطقه الخاص.

ليس بإمكاني كتابة أربعين صفحة والعودة لتحويلها إلى ثمانين، لا يمكنني إعادة صياغة كتابة مائة وعشرين صفحة وتحويلها إلى مائتين.

لا أبدأ بخطوط عريضة مفصلة. إعداد قصة سلفًا بشكل مفصّل جدًّا هو إجبارها على الوجود قبل أن تأتي إلى الوجود، لا، كل كتبي بدأت كأفكار كتب ثم توسعت بفعل الكتابة، إلى أن وصلت إلى نهاياتها.

كاترين فاز: من دون مراجعات؟

ساراماجو: أجري مراجعة نهائية، أحذف التكرارات الكريهة أو الأخطاء. أمر على كل شيء بتمعن. الآن، ما أريد أن أقوله هو: إن طريقتي ليست عشوائية. تعطي كتبي للقراء انطباعًا بالصلابة، بهيكل حقيقي. لكن هذا ليس نتيجة التخلص من المقاطع السيئة، أو مما نسميه ضعفًا، والعمل على تقويته. إنه نتيجة؛ لأن الكتاب بدأ من تلقاء نفسه، وأنا قمت بقيادته إلى النماء بشكل صلب. كمؤلف، أنا ممسك بالزمام، بالطبع. هناك شيء أقوله وهو: إن كتابة الرواية  -مثل عملية تشكيل كرسي- يجب أن يكون الفرد قادرًا على الجلوس عليه، وأن يكون متوازنًا فوقه. إذا كنت قادرًا على إنتاج كرسي كبير، أو جيد، فإنه        -قبل أي شيء- يجب أن أتأكد أن له أربع أرجل ثابتة. كرسي بثلاث أرجل يهدد بحدوث سقوط لا تحمد عقباه. كرسي بدون أرجل ثلاث لن يبقى.

الكتابة هي مهنتي. إنها العمل الذي أقوم به، هي ما أشيِّده. أنا لا أؤمن بالإلهام. حتى إنني لا أعرف ما هو. ما أعرفه هو أنني عليَّ أن أقرر الجلوس إلى مكتبي، والإلهام لا يدفعني لأجلس. الشرط الأول للكتابة هو الجلوس، ثم الكتابة.

كاترين فاز: هناك الكثير من الكلام عن أن رواياتك عبارة عن كتب مليئة بالأفكار، لكنني كثيرًا جدًّا ما أجد –  بالرغم من ادعائك أنك متشائم – أنها تحتوي على قصص جميلة عن الحب والتعاطف.

ساراماجو: لم يحدث أبدًا أنني عندما كتبت كتابًا جديدًا أن قمت بتخطيط قصة حب له. لكن في عملية سرد شيء ما، فيما يتعلق بالتعامل مع الظروف، يدخل الحب كمتغير بشري ثابت. لذا من المحتمل أنه في منتصف قصة يقفز الحب فجأة، لكنني لا أتعمد ذلك بصفة خاصة. والأمر يختلف في كتاب عن آخر.

كاترين فاز: في “تاريخ حصار لشبونة”، تنمو قصة حب “رايموند” من كتابته لكلمة “لا” في كتاب يقوم بتصحيحه. إنه يعكس أو يقلب تاريخ لشبونة، وفجأة تنقلب حياته الشخصية المنغمسة في الوحدة، وتتبدل كلية على الدوام.

ساراماجو: ثم يقابل “ماريا سارة”، التي وجدت أن “لا” جذابة جدًّا. أحيانًا يحدث الحب المطلق؛ على سبيل المثال، بالنسبة لبلتزار وبليموندا، وهذه حالة حادثة غريبة. عندما وصلت إلى نهاية كتابة الرواية – وجدت أنني نسجت قصة حب بدون كلمات حب، بدون: “نور عيني”، “أحبك”، “نجمة حياتي” – إلى آخر هذه المسائل. ربما يعتقد القارئ أن هذا الحذف متعمد وتم التفكير فيه مليًّا. بيد أن الأمر لم يكن الأمر كذلك! أنا نفسي فوجئت بهذا. ورغم هذا وجدها القراء قصة حب عاطفية مؤثرة. كان يمكن أن تتعارض مع الكتاب ومع استقامة وتكامل الشخصيات – إن أنا رجعت وأضفت هذه الكلمات السافرة المبتذلة كنوع من الاستدراك.

تميل كتبي لأن تكون غريبة فيما يتعلق بالحب. في “كل الأسماء”، “السنيور جوزيه” في وضع لا يحسد عليه ؛ فهو على علاقة بسيدة لم يلتق بها أبدًا. حتى في “العمى”، في هذه البيئة المخيفة، لدينا الدكتور وزوجته، والشابة ذات النظارات السوداء والرجل العجوز. قصص الحب هذه خالية من العادية بعيدة عما هو مألوف، أعتقد أن ذلك لغرض  أو سبب. الحب يتحدد سلفًا بشخصية النساء اللائي يدخلن الصورة أو المشهد. النساء اللائي يظهرن في

قصصي –  كل هذا راجع إليهن. إنهن اللواتي – بقدرتهن وسحرهن – يجعلن كل شيء غير عادي.

(في هذه اللحظة من لقائنا، تحركت بيلار زوجة ساراماجو نحو الأريكة لتجلس إلى جانبه. مد ذراعه ليضعها حولها ، بينما أسندت رأسها إلى كتفه).

أجرت الحوار: كاترين فاز

ترجمة: محمد هاشم عبد السلام

حوار مع مكسيم شيفيتتشينكو

د. أشرف الصباغ

وسائل الإعلام فى روسيا مشكلة ضخمة وعويصة أثناء مشاهدة التليفزيون أو قراءة الصحف تشعر أنك فى دولة اخرى من الممكن أن تكون أية دولة على الكرة الأرضية ما عدا روسيا بصراحة شديدة فوسائل الإعلام فى روسيا ما بعد السوفيتية اتخذت مساراً عنصرياً واسع النطاق –  على مستوى العرق والدين واللون ففى الوقت الذى نجدها تكرس لمصطلحات عنصرية ضد القوقاز والعرب والملونين بشكل عام نراها تشن حملات عنيفة إذا من كاتب أو سياسي أو حتى إنسان عادي اليهود وبالذات اليهود وليس أى أحد آخر وفى الوقت الذى تطالب فيه وسائل الإعلام فى روسيا بحرية الكلمة نجدها تطالب بسن القوانين ضد أى إنسان يتجرا ويفتح فمه بكلمة عن الهولوكوست أو اوهام العهد القديم ومع ذلك تجد هناك أصواتاً نغرد خارج السرب أصوات مثقفين وكتاب وصحفيين أولئك الذين يبحثون عن الاخر المقصود بكتاباتهم والمقموع مثلهم مكسيكم ليوناردوفيتش شيفيتشينكو أحد جيل الشباب من الإعلاميين الروس يرأس الملحق الديني الذى يصدر مرتين شهرياً لأشهر صحيفة روسية نيزافيسيمايا جازيتا مكسيم لديه لديه حرية الحركة وبالتالي عندما ذهب إلى كوسوفو ورأى مستنقعات الدم هناك عاد ليكتب سلسلة ضخمة من المقالات التى أعلن فيها الحقيقة المؤلمة كيف كان الصرب يقتلون الألبان بدماء باردة وقلوب من حجر وعندما وعندما هبت انتفاضة الأقصى سافر مكسيم على الفور إلى الأراضي الفلسطينية المحتلة ليعود بسلسلة جديدة عن دماء الأطفال والحجارة التى تواجه واحدة من أقسي الآلات العسكرية قمعاً وبشاعة وانحطاطاً يبتسم مكسيم شيفيتشينكو بين السخرية والتحدى: يتحدثون عن حرية الكلمة ويتهمون الناس بما يسمي بمعاداة السامية وعندما تكتب الحقيقة مجرد ما رأيته فقط بدون رتوش أو مبالغات تقوم القيامة وتجد نفسك معادياً للسامية وإرهابياً ومهدداً بالقتل على يد اللوبي الصهيوني ذلك الشيء البشع الذى لا تراه ولكنك تشعر بتأثيره أينما حللت

هذا هو تعليق شيفيتشينكو بعد ان وصلته رسائل التهديد والهجوم عن طريق البريد والانترنت لأنه تجرأ ونشر مجموعة من الموضوعات عن أحداث الإرهاب الإسرائيلي وقتل النساء والأطفال فى الأراضي الفلسطينية المحتلة ناهيك طبعاً عن المقاطعة الشديدة وانفضاض الأصدقاء عنه واتهامهم إياه بالتغريد خارج السرب سرب الإعلام فى روسيا.

–      مكسيم كيف ترى الحملة الدعائية الموجهة إلى العرب والتصميم على ربط العرب والإسلام بالإرهاب ما هو المنشأ الحقيقي لهذه الحملة والأسباب؟

–      إن منشأ أى كذب يكمن بالدرجة الأولي فى الجهل هذا هو أول سبب فى أية آراء مزيفة وفى أى حملات تضليلية أعتقد ن مواطنينا هنا يعرفون بالسمع فقط يعرفون أموراً عامة ولا يلاحظون فى ذات الوقت أن الكثيرين من مواطنينا فى روسيا يعتنقون الدين ألإسلامي ولا يتذكرون أيضاً أن هناك علاقات تاريخية بين روسيا القيصرية والاتحاد السوفيتي من بعدها بالعالم العربي والإسلامي ولا تزال هذه العلاقات موجودة أو على الأقل يجب أن تظل موجودة ووطيدة أما السبب الاخر العام هو السياسة الإسرائيلية ورجال الأعمال الإسرائيليون أنا لا أقصد هنا الدخول فى القضايا القومية ولكنني اقصد تحديداً أولئك الذين يملكون جنسية إسرائيلية من مواطني روسيا الاتحادية فهناك العديد من اليهود يعيشون فى هدوء كمواطنين صالحين فى روسيا وهناك الكثير من المستشرقين بعتنقون الديانة اليهودية ولعبوا دوراً هاماً فى مجال الاستشراق وتطوير العلاقات بين روسيا والعرب ولكن الضعف الذى أصاب روسيا داخلياً وخارجياً جعلها تقع تحت وطأة السياسة الاسرائيلية كما أن الدعائيين الاسرائيليين يلعبون دوراً ملحوظاً فى وسائل ألإعلام الروسية وفى الاقتصاد والأموال والمعلومات أيضاً.

على سبيل المثال عندما جاء نتنياهو إلى موسكو صدرت جميع وسائل أفعلام مرددة أحاديثه وشعاراته وادعاءاته وعندما جاء محمود عباس أبو مازن بعده بيومين فقط قامت صحيفة أو اثنتان بنشر خبر متواضع جداً فى  زاوية مهملة وكفى بذلك اعتقد أن إسرائيل تفتح جبهة جديدة ومؤثرة  ضد العرب هنا فى روسيا وهذه مشكلة فى غاية التعقيد والصعوبة وطبعاً يدهشني كثيراً عندما تصرح روسيا عن محاولاتها فى تطبيع الوضع فى الشرق الأوسط وفى ذات الوقت تطلق من مطاراتها 7 أقمار صناعية إسرائيلية

–      هناك تناقضات شديدة وتضارب بين تصريحات الحكومة الروسية وبين توجهات وسائل ألإعلام فى روسيا هذه المشكلة فى الواقع تؤثر ليس فقط على الدول التى تملك علاقات مع روسيا بل أيضاً على المواطن الروسي البسيط حيث أن طواغيت المال اليهود يسيطرون تقريباً على جميع وسائل الإعلام فى روسيا

–      طواغيت المال ليسوا جميعاً من اليهود فهناك جزء اسرائيلي وجزء يهودي روسي اسرائيلي وهناك روس يعملون بأموال اسرائيلية مثل تلك المشكلة التى يجب أن تظهر حتماً فى ظل الطريقة  المتبعة حالياً فى روسيا لبناء ما يسمي بالمجتمع المفتوح وبالطبع فهذه الطريقة مبنية أساساً وفقط على عمليات مالية اقتصادية غير خاضعة لإشراف الحكومة الروسية وليست لها أية رقابة عليها وخاصة الجزء المرصود للإعلام

–      إن الحملة الموجهة ضد العرب  والإسلام موجودة وجارية ليس لأن رجال الصحافة لديهم موقف معادي للعرب والمسلمين ولكن لأن أصحاب المال ببساطة يشترون الصحفيين ونظراً لأن رجال المال والأعمال فى هذا المجال فى ارتباط مباشر باسرائيل وسياستها فمن الطبيعي أن يحدث مثل هذا الأمر وخاصة إذا كانت هناك رؤوس أموال ضخمة لدول أجنبية تلعب دون رقيب أو حسيب

–      هناك سبب آخر هام وجوهري وهو أن لا يوجد فى روسيا ما بعد السوفيتية ميكانيزم سياسي عقائدى يمكنه أن يعمل داخل وسائل الإعلام فى روسيا الجديدة

–      يقال أن فلاديمير بوتن يحاول الأن بشكل أو بآخر توجيه وسائل ألإعلام لخدمة المجتمع والدولة وإخضاعها بالدرجة الولى إلى مصالحها وإلى الرأى العام ككل وجعلها غير خاضعة فقط لمصالح رجال الأعمال وطواغيت المال بل ويقال ايضاً أن بوتين يواجه مصاعب كثيرة فى محاولاته لابعاد وسائل الإعلام فى روسيا عن ممارسة أدوار تخدم مصالح دول أجنبية تعمل على تمويل هذه الوسائل افعلامية

–      إننى أؤكد هنا أنه لا يوجد أى فرق بين مواطني اسرائيل  أو سويسرا مثلاً فى روسيا فلو فعل مواطنو سويسرا الموجودون فى روسيا ما يفعله مواطنوا اسرائيل لكان من الضروري اتخاذ اجراءات مناسبة ضدهم وبالتالي  يجب أن يخضع المواطنون الإسرائيليون للقانون الروسي ويراعون مصالح الدولة التى يعيشون فيها ولكن القضية أن المنطقة التى توجد بها دولة مثل سئويسرا  ليست فيها حروب أو نزاعات حادة.

أما منطقة الشرق الأوسط فتمتلك أهمية عالمية وعلى درجة كبيرة من الخصوصية والنزاع فيها ي متلك تأثيراً  خطيراً على جميع دول العالم من حيث أسعار النفط والطاقة والجوانب الأخرى الخاصة بالسياسة الدولية هنا يمكننى أن أشير إلى أن وسائل الإعلام الأمريكية والأوروبية تتعامل مع العرب بشكل أفضل وأكثر احتراماً وطبعاً بشكل نشبي مما تفعله تلك الوسائل فى روسيا ذلك لأن روسيا ليس  بها رأى عام أما الدول الأوروبية وأمريكا فالرأى العام فيها واع وبها حالة من الاتزان الاجتماعي نحو القضايا الخارجية الأمر الآخر هو ان هذه الحملة تجرى نتيجة لأمية رجال السياسة الروس وعدم مصداقيتهم فعلى سبيل المثال عندما بدأت الحرب الشيشانية الثانية توجهت وسائل الإعلام بما فيها نيزافيسيمايا جازيتا إلى رجال السياسة الإسرائيليين بشكل عام وإلى العسكريين الإسرائيليين ورجال الموساد على وجه الخصوص لتأخذ منهم المقابلات والأحادث والتصريحات الصحفية ومن ثم ركزوا على مقترحات العسكريين الاسرائيليين ورجال الاستخبارات بأنهم على استعداد لمساعدة موسكو فى حربها  ضد ما يطلقون عليه  التطرف الاسلامي وهذا الكلام يقوله طبعاً أناس يحاربون العرب والإسلام طوال نصف قرن اننى لا أريد اتهام العسكريين الروس  بالخياثنة أو بأنهم مشترون من ق بل اللوبى الاسرائيلي والصهيوني ولكنهم فعلاً يجهلون الأمور السياسية البديهية كما ان غياب القدرة على التحليل السياسي الواسع والعميق للسياسة الدولية يدفعهم الآن للتعاون مع القوي التى توجه الأمور الآن فى العالم وطبعاً ففي الوقت الحالي تعتبر اسرائيل من الدول المتفوقة على روسيا فى مجالات كثيرة  والتعاون مع دولة أكثر قوة يؤدى بشكل أو بأخر إلى التبعية

–      ظل الاتحاد السوفييتى منذ بداية حكم  خرشوف وحتى انهياره فى بداية الثمانينيات يتخذ موقفاً عادلاً من القضايا العربية وأهمية  حلها وفقاً للقوانين الدولية وقرارات ألمم المتحدة خاصة  بعد اعتداء  اسرائيل على الدول العربية عام 1967 فى تلك الفترة كانت أوروبا الغربية وأمريكا تقف ضد العرب بشكل واضح وفجأة بدأت المواقف تتناقض حيث أخذت مواقف أمريكا وأوروبا تتجه نحو ضرورة حل النزاع العربي الاسرائيلي وفقاً للشريعة الدولية بينما نلاحظ أن روسيا بدأت تتخذ موقفاً غير واضح ولكنه أكثر وضوحاً فى وسائل الإعلام فهل هناك قوى ما ترغب فى اصطدام  روسيا بالعالم العربي والاسلامى؟ وهل هناك قوى من مصلحتها ان تصبح روسيا منطقة عازلة بين الغرب والشرق بأن تصبح على الدوام فى خلاف دائم مع العالم العربي ؟ وهل هناك احد فى روسيا يرى بأن السياسة الروسية بذلك السلوك تضر بالمصالح القومية الروسية؟  إن سياسة اصطدام روسيا بالعالم العربي والإسلامي سياسة بريطانية  قديمة  يدرسها الطلاب فى معاهد القانون الدولي والسياسي والاقتصادي وهى سياسة سارية إلى يومنا هذا  تلك السياسءة ورثتها الدول التى احتلت مواقع الامبراطورية البريطانية بعد تفسخها وأنا أقصد بالذات الولايات المتحدة المريكية وبريطانيا الحالية والعديد من دول أوربا وعموماً فنحن نعرف من التاريخ ان بريطانيا  هى التى دفعت تركيا إلى الاصطدام بالعالم الاسلامي والنزاع اليوم بين روسيا والعالم الإسلامي العربي سوف يفيد بالدرجة الأولى الولايات المتحدة وإسرائيل وبعض دول اوروبا الغربية إن السبب الأول والرئيسي هنا  هو الاقتصاد فروسيا كواحدة من أكبر الدول النفطية فى العالم من حيث الاستخراج والتصدير والاحتياطي عندما تتعاون مع دول العالم العربي وخاصة المصدرة للنفط ستظهر بذلك قوة عالمية ضخمة ومؤثرة  يمكنها أن تأخذ  فى يدها اكثر من 80% من النفط العالمي. هنا تكثف أمريكا وإسرائيل جهودها لعدم حدوث  مثل هذا الالتقاء وتسعيان إلى عدم حدوث ولو حتى اى احتمال  يهدد مشاريعهما للسيطرة على العالم.

الجزء الأخر هو أن اسرائيل تحاول ان تحل مشاكلها فى الشرق الأوسط بادخال روسيا كحليف لها على المستوى الاقتصادى والعسكري والاعلامي وهى تفعل المستحيل من أجل إخراج روسيا من تحالفاتها الدولية وخاصة مع العالم العربى والإسلامي

إنني لا أستطيع انكار وجود تيارات سياسية فى روسيا تدرك جيداً حقيقة السياسات الأمريكية الإسرائيلية. فعلى سبيل المثال كان يفجيني بوريماكوف أثناء توليه منصب وزير خارجية روسيا يتحدث يومياً عن اهمية وضرورة التعاون مع العالم العربي والإسلامي كحليف تاريخي وجدوى هذا التحالف للمصالح القومية الروسية وكان يؤكد دوماً على أن روسيا يجب أن تدرك جيداً أن العالم العربى والاسلامي ليس  ما يصورونه فى وسائل الإعلام وأن هناك فرقاً كبيراً بين هذا العالم وبين مجموعات متطرفة  يوجد مثلها فى كل دول العالم وفى جميع الأديان.

هناك أشياء تبدو متناقضة ولكن يمكن فهمها فى اطار النظرة الواسعة للسياسة الدولية فهنا فى روسيا نعرف أنه يوجد  لوبى عسكري صناعي مرتبط باللوبى النفطي وعندما يصرح وزير الخارجية الروسي عن إمكانية إقامة  علاقات دبلوماسية مع نظام طالبان فى أفغانستان نجد أن وزير الدفاع والعسكريين الروس قد التقوا على الفور مع المعارضة الأفغانية  ثم تظهر  حملة إعلامية تتحدث عن احتمال حرب أفغانية ثانية وضرب قواعد طالبان فى أفغانستان التى تشكل خطراً على حدود روسيا إذن من الذى فى مصلحته الإبقاء على الوضع المتوتر فى هذه المنطقة؟! إن أفغانستان مدمرة تماماً, فاية خطورة يمكن أن تأتي من جانبها على الحدود الروسية؟! لماذا يحدث ويكون من مصلحة اللوبي العسكري الصناعي الروسي الدخول فى مثل تلك المهاترات وهو يعرف جيداً أن أفغانستان التى تدور بها الحروب الأهلية طوال 25 عاماً لا تستطيع تصدير أية  ثورة إسلامية أيديولوجية إلى دول الإتحاد السوفيتي السابق وخاصة روسيا؟! إننى لا أريد التحدث هنا عن المشاكل الكثيرة بين أفغانستان وطاجيكستان مثلاً من حيث الصراع العرقي والتوجهات السياسية والفكرية ولا أريد التحدث عن دور الهند فى مثل هذا الصراع ولكن ما يمكن قوله هو أن السياسة الخارجية الروسية غير مستقلة وهناك من لا يسمح للخارجية الروسية أن تمارس دوراً يهتم بمصالح روسيا القومية

فى وسائل الإعلام الروسية مساحة واسعة للبرامج الإسرائيلية أو عن إسرائيل واليهود بشكل والتاريخ والسياسة والاقتصاد والتصنيع فى الوقت الذى  نري عدم وجود أية برامج عربية او عن العرب وإذا وجدت فهى تافهة أو دعائية سطحية تكرس لمفاهيم متخلفة ورجعية عن العالم العربي والإسلامي.

اسمح لى أن أقاطعك الخارطة الإعلامية  الروسية لا تتضمن ليس فقط برامج إعلامية وثقافية وتاريخية عن العرب ولكن أيضاً عن المسلمين فى روسيا الاتحادية هناك مليون أذربيجاني يعيشون على الأراضي الروسية وليس لهم أو عنهم برنامج واحد وإذا افترضنا أن أذربيجان دولة إسلامية من الدول المستقلة إذن فأين البرامج الخاصة بالتتار والشيشان والداغستان والأنجوشيين؟!! عدد المسلمين الروس يصل إلى 25 مليون نسمة ولكن مساحتهم على الخارطة الإعلامية فى روسيا لا تتعدي جزء من عشرة مما تحتله إسرائيل والإعلام الصهيوني

ما زلت أكرر من له مصلحة يهمه كثيراً أن تتحقق واليهود يقومون بنضال مستميت فى هذا الاتجاه ويرصدون أموالاً طائلة لنشر الثقافة اليهودية والصهيونية فى كل مكان وحتى الآن لا ادري لماذا لا يقوم العرب بعمل شبكات انترنت باللغة الروسية؟ ولماذا لا يؤسسون وكالات أنباء بالروسية؟ أو انتاج سلاسل من البرامج الثقافية والتاريخية عن ثقافتهم وتاريخهم القديم والحديث والمعاصر إنني أعرف أن كل ذلك يتطلب أموالاً طائلة ولكنه جزء هام من الوجود المعاصر على خارطة العالم خاصة إذا كانت لديك قضية ما.

عرفت أنك كنت فى العديد من مواقع الأحداث التى يوجد بها مسلمون كأطراف فى  صراعات فما رؤيتك لمثل تلك الصراعات وما رأيك فى الحملات الإعلامية التى توجه  ضد المسلمين بشكل عام وضد العرب على وجه الخصوص وبالذات فى الصراع العربي الصهيوني وأحداث انتفاضة الأقصي الجارية وانت تعرف جيداً أن الإعلام يصف العرب بالإرهاب وبأن الأمهات الفلسطينيات قاسيات القلوب يدفعن أولادهن إلى الموت؟

إنني بشكل خاص كنت فى مواقع الأحداث أى فى النقاط الساخنة التى تدور فيها صراعات ومعار ك وأنا ما زلت مؤمناً تماماً بأن المسلمين بشكل عام والعرب على وجه الخصوص لا يستغلون قواهم وإمكانياتهم بشكل كامل وفعال فهم من ناحية مختلفون مع بعضهم البعض ومن ناحية اخرى يواجهون عدواً واحداً ومصيراً واحداً أنا لا أفهم مثل هذا التناقض ونحن نعرف جميعاً أن إسرائيل لن تسمح بتوحد العرب أو المسلمين لأن وجودها متوقف على هذا الأمر

أما بخصوص مواقع الأحداث الساخنة والحملات الإعلامية الكاذبة والمضللة يمكنني أن أتحدث بايجاز  لأن العالم كله يعرف مدى الزيف والتضليل فى هذه الحملات أنا نفسي كنت صبياً ويمكنني أن أتصور مشاعر أي صبي فلسطيني إلى مواجهة الألة العسكرية للإحتلال الإسرائيلي بالعكس يجب ايقاف هؤلاء الصبيان لأنهم يحاربون بالحجارة وباجسادهم واحدة من أقسي الآلات العسكرية واخسها فى التاريخ البشري وفى  ذلك الوقت من الخطأ تماماً إعاقة هؤلاء الصبيان عن الدفاع عن حقوقهم وارضهم واستقلالهم ومطالبة العدو المحتل بأبسط الحقوق.

أولئك الأطفال يحملون ذاكرة وطنهم وينقلونها إلى الآتين من بعدهم إنهم رجال بمعني الكلمة فهم يعيشون فى الملاجئ والخيام وأراضي وطنهم تحت أقدام عدو محتل كيف يمكن تصور ذلك؟!! إن ألإعلام الغربي المتصهين والصهيوني أيضاً لا يري ذلك ولا يريد ان يراه أنا نفسي كنت هناك ورأيت كل شيء على أرض الواقع الفلسطينيون يعانون من الإبادة والتطهير العرقي وهذا ما يجب أن يعرفه العالم كله.

أنا نفسي فى حالة دهشة كيف يمكن ان ي حدث ويصبح أطفال شعب بالكامل فى حال تشرد وفى نفس الوقت يرون كل يوم المستوطنون الإسرائيليين المدججين بالسلاح على الشاطئ الغربي لنهر الأردن فحول رام الله على سبيل المثال توجد أربع مستوطنات مليئة بالدبابات والمدافع الرشاشة فماذا يمكن ان يحدث عندما تكبر ألجيال الفلسطينية وتعرف أن بيوتها التى كانت فلا حيفا او تل أبيب أو عسقلان هدمت فى يوم ما وبنيت على أنقاضها وعلى جثث سكانها الفلسطينيين بيوت جديدة للأعداء عندما يكبر الطفل الفلسطيني ويرى عدوه يأكل برتقالة كيف يمكن أن يتصرف طالما سيظل الاسرائيليين على الأراضى الفلسطينية لن يكون هناك اى سلام وسيظل العداء إلى أبد ألأبدين ومهما حاول المدرسين فى المدارس أن يلقنوا الطفل الفلسطيني من عبارات وجمل عن السلام والحب فالواقع أقوى  بكثير من تلك الشعارات الهشة غير المبنية على الحقيقة الطفل الفلسطيني يرى كل يوم دماء أهله وأصدقاءه يرى العدو يمشى  متعجرفاً على أ{ضه فماذا يمكن أن يحدث ولماذا يحاول البعض مجافاة الحقيقة واتهام الضحية بالعدوان والإرهاب والعنف إن الطفل الفلسطينيى يرى السيد المتعجرف الذى يصف نفسه بشعب الله المختار  يمشي متبختراً على أرض  ليست له ويأكل فاكهة  ليست  له ويدنس المقدسات التى ليست له ماذا  يمكن أن  يفعل هذا الطفل ولماذا يدير الإعلام الغربي والمتصهين وجهه إلى الناحية الأخرى وكأنه  لا يري

بهذا الخصوص بالذات نلاحظ أن وسائل افعلام الغربية والإسرائليلية تستخدم مجموعة من المصطلحات فى حملتها الإعلامية تختلف تماماً عن  مثيلتها فى وسائل الإعلام فى روسيا فالخطاب القاسي الشرس والأصولي الداعي إلى الحرب الموجهة من قبل وسائل الإعلام الروسية يبدو وكأنه موجه إلى جمهور لا يفهم اى شيء بينما الإعلام الإسرائيلي لا يمكنه أحياناً التوجه بمثل هذا الخطاب بل ويحاول الساسة الإسرائيليون ورجال الإعلام وكافة المسئولين أن يكونوا أكثر رصانة واتزاناً فى خطابهم لنهم يدركون أن الأوضاع قابلة للتفجير فى أى لحظة ومن جراء أى خطوة غير محسوبة وأعتقد انك تتابع ما ينشره حاخان روسيا ألكبر من مقالات موتورة وأصولية على صفحات جريدتكم نيزافيسيما جزيتا تدعو إلى الحرب وتساند الاتجاهات العدوانية فى إسرائيل عموماً هناك فرق كبير بين الكاتب الذى يرسل موضوعه إلى  صحيفة ما وبين الصحفي الذى يعمل كإعلامي فى وسيلة إعلام أى شخص يمكنه ان يرسل موضوعه إلى أى صحيفة وفى نفس الوقت لا يمثل الموضوع وجهة نظر الصحيفة يمكنك أن ترسل موضوعاً كرد على هذا الشخص أو ذاك ويمكنك أن تكتب موضوعاً آخر واليهود نشطاء فى هذا المجال ولا يأتين اى  ردود من العرب أو حتى  موضوعات على الرغم من اختلافى معك وان المور ليست بهذه الحرية المطلقة والمثالية جداً إلا أنني أتحدث هنا ليس عن حرية الكلمة والرد والنشر وإنما اتحدث تحديداً عن أصولية الخطاب الذى يمثل موجه تزييف وتضليل وإرهاب فكري ونفسي إنني أوافقك فى أن الخطاب فى إسرائيل يكون أحياناً أكثر اتزاناً من الخطاب فى وسائل الإعلام الروسية بل وأحياناً تستشهد وسائل الإعلام الإسرائيلية بجمل وعبارات لياسر عرفات وتحاول الظهور  بمظهر ديمقراطي على عكس ما يحدث فى وسائل الإعلام الروسية  ومع ذلك فانا ما زلت مصراً على أن الأصولية تنبع من إسرائيل ومن هنا فلن تحل القضية الفلسطينية بدون حل مشكلة المستوطنات وعودة اللاجئين إلى أراضيهم وحتى إذا تم لقضية القدس بشكل أو بآخر فلن يكون هناك أى سلام وملايين الفلسطينيين يعيشون خارج أراضيهم إن المستوطنين الإسرائيليين يمثلون أكثر الوجوه اليهودية الصهيونية الأصولية هؤلاء المستوطنون يناصرون الحرب ويقفون ضد السلام والإنسان الذى يريد العيش فى ظروف الحرب ويرفض السلام هو إنسان أصولي بمعني الكلمة ويمثل أشد حالات الإرهاب والتطرف وبهذا الخصوص يمكنني أن اجمل كلامي فى نقاط  ثلاث:

أولاً: هناك من يمول الحملات الإعلامية الصهيونية وإسرائيل تفعل ذلك بنشاط كبير وبالتالي فاللوبى الصهيوني ووسائل إعلامه فى روسيا تعمل بلا شك من اجل تحقيق أهدافها ومصالحها.

ثانياًُ: أين الدول العربية واين التأثير العربي فعلى قدر معرفتي الروس يذهبون غلى الدول العربية من أجل التجارة وليس من اجل مشروعات  ثقافية أو إعلامية أو صناعية وبالتالي فليس هناك ذلك القضاء الذى ي مكن أن يؤثر العرب من خلاله.

ثالثاً: لقد حاولنا  هنا فى موسكو إنشاء نادي للصحفيين الروس يشارك فيه الصحفيون العرب المتواجدون هنا وبالفعل أجرينا عدة تجارب هامة وطرحنا مجموعة من النقاشات أحدها عن القضية الفلسطينية و لكن للأسف لم نجد أى دعم بينما اللوبي الصهيوني يعمل بدأب شديد هل أفهم من  ذلك ان لديك ملاحظات ما على السياسة الإعلامية العربية فى روسيا وهل هناك مواقف ما تعرضت لها من خلال عملك مع الجهات العالمية العربية هنا نعم اصطدمت بمواقف كثيرة والمسألة ليست فى الاتصال بهذا أو ذاك ولكن بشكل عام فالعلاقات الإعلامية بالسفارات العربية فى روسيا ليست على مستوى جيد فنحن اللذين  نعمل فى مجال القضايا الإسلامية نعرف جيداً انه لم تتأسس حتى الآن أى وكالة إعلامية باللغة الروسية بشان القضايا ألإسلامية ونحن ندرس هذه القضايا عن طريق المصادر الإنجليزية والفرنسية وعندما نتصل بالسفارات يستقبلوننا بشكل جيد ويدعوننا إلى الاستقبالات الرسمية حيث يطعموننا جيداً وحيث كل شيء طيب ولذيذ ولكن عندما تصل الأمور إلى العلاقة العملية للحصول على تصريحات أو معلومات أو إجابة على استفسارات تصير الأمور أكثر صعوبة وتعقيد حتى الآن لا يوجد نادى او تجمع للصحفيين العرب فى روس يا وإذا كان الدبلوماسي مقيد الحركة نسبياً ويعمل فقط فى مجال اختصاصه فالصحفى اكثر حرية فى الحركة خاصة وأن الصحفيين العرب هنا يعرفون اللغة الروسية بشكل جيد وبالتالي من الممكن التعامل معهم وإقامة الفعاليات المشتركة والندوات ومن الضروري إقامة الفعاليات والتوجه غلى جميع شرائح المجتمع الروسي بمختلف قومياته ودياناته وليس فقط إلى المستعربين والمتخصصين الذين يعملون فى حجرات التدريس أو ي كتبون كتباً لا توزع إلا على طلابهم لقد لاحظت أن العرب يتوجهون بالدرجة الأولى إلى أسماء محددة ومعروفة وموجودة فى كل استقبال ومناسبة من المستعربين الذين يعرفون اللغة العربية على الرغم من أن هذا عملهم وبدونه لن ي حصلوا على أرزاقهم هنا  نجد أن البعض من هؤلاء مجبر على قول ما يعجب الطرف العربي ويرضيه ولا يهمه إذا كان ذلك حقيقة ام  لا ولكن القضية هنا فى ألإعلام الروسي والصحافة والعاملين فى المجالات الإعلامية لأنهم ي ملكون حرية اكثر وغمكانية أكبر على الحركة بين جميع شرائح المجتمع الروسي ومن ثم التأثير عليه

هل يمكن ان نتحدث عن كتابك الذى سيصدر قريباً هو كتاب صغير لا يتجاوز المائة ثصفحة جمعت فيه الموضوعات والمقابلات التى أجريتها خلال وجودي فى الأراضي الفلسطينية المحتلة أثناء انتفاضة القدس لقد كنت أول صحفي روسي يدخل إلى الأراضي المحتلة ويصل مواقع الحداث فى بداية أكتوبر 2000 الكتاب الذى يتكون من 6 أجزاء بعنوان فلسطين فى النار وهو على نمط التسميات الكلاسيكية مثل إسبانيا فى النار عند هيمنجواي والمكسيك فى النار عند المخرج الروسي المعروف سيرجى ايزيتشتاين وعندما نشرت بعض موضوعاته فى نيزافيسميا جازيتا أصيب الرأي العام الإسرائيلي بهستيريا وأرسل إلى رجال الإعلام والمثقفون والقراء العاديون رسائل مليئة بالسباب والشتائم والتهديدات عبر الإنترنت والبريد واطلقوا على صفات غريبة مثل فاشي ومعادي للسامية وتلك الأشياء يستخدمونها عندما يتحدث أحد عن الحقيقة إنني ببساطة لم أكتب إلا ما رأيته بعيني بدون مبالغة أو تجن لقد وصفت كيف يطلق الجنود الإسرائيليون النار ببرودة على الأطفال الصغار فى رحلتي هذه  لاحظت شيئاً هاماً وخطيراً ويجب ذكره من اجل التاريخ فقط حتى لا يتم وصف الفلسطينيين بما يسمونه بمعاداة السامية إن الفلسطينيين يكرهون الإسرائيليين ليس كيهود وإنما تحديداً كإسرائيليين يحتلون أرضهم ويقتلون أطفالهم وهذا الأمر فى غاية الأهمية والخطورة

لقد رأيت بعيني أنه لا يوجد عداء للفلسطينيين تجاه اليهود فالمراسلون الصحفيون الغربيون كلهم من اليهود وهم يتحركون بحرية تامة وأمان بين الفلسطينيين اى انه لا يوجد أى عداء لليهود كيهود وإنما كإسرائيليين وصهاينة وطبعاً نحن نعرف لماذا يكره الإسرائيليون الفلسطينيين فهم يكرهونهم باعتبارهم أمة من الدرجة الثانية مثل باقي الأمم وأنهم فقط شعب الله المختار الذى يحتل المرتبة الأولى ويحتل أى شيء واى مكان وأية دولة

ألا تخشي أن ي حدث معك مثلما حدث مع روبير فوريسون وروجيه جارودي؟

إن فوريسون وجارودي مسا قضية الكذب الصهيوني وأساطير ما يسمي بالهولوكوست وهذا ما جعل الرأي العام الفرنسي بدافع من اللولبي الصهيوني العالمي يقف ضدهما إنني لم امس هذه الحكاوي بقدر ما وصفت قسوة الآلة العسكرية الإسرائيلية الموجهة  ضد الأطفال والنساء وكبار السن فى الأراضي الفلسطينية المحتلة.

وللعلم فقد نشرنا فى حينه مقالاً ضخماً عن قضية جارودي وهو ما أثار اللولبي الصهيوني فى روسيا وعرضنا لمشاكل كثيرة واكتشفنا طبعاً أن روسيا حتى الآن غير جاهزة لإثارة قضايا مشابهة لما أثاره فوريسون وجارودي.

من السلطة إلي الحداثة إلي العزلة مع الناقد د.كمال أبوديب

حوار : يوسف وهيب *

• علتنا الفكرية هي انفصام مشروع الحداثة الإبداعي عن مشروع التحديث الاجتماعي . • شهرزاد مثلت الفصل الأول في كسر سلطة السرد الذكورية القامعة ! • النقد الثقافي ليس اختراعاً جديداً واقرأوا أونيس في ” الثابت والمتحول ” جيداً وكتابات جابر عصفور وكمال أبوديب منذ أربعة عقود ! • سلطة الخطاب النقدي هي تمظهر عدم الوعي للسلطات احاكمية والأبوية . • لأن غالبية الأعمال الإبداعية ( في الشعر أو القصة أو الرواية وغير ذلك ) غلب عليها الاستسهال سواء في التناول أو فيما تطرحه وفي اللغة التي تتوسل بها وبالتالي استتبعها نقد أقرب إلي التفسير أو إعادة مقولات النص المكتوب دون عناء يذكر فكان كلاهما ( الإبداع والنقد ) مجرد تسلية وانزلاق علي سطوح الأشياء والكائنات بما هو رصد خارجي لها ، ولكن في فترة تالية أخذ النص الإبداعي يعي وظيفته وعمقه الزماني والمكاني فأخذ يحفر في جذور الأشياء ضارباً في الزمان والمكان من وراء إلي أمام وبالعكس كما رأينافي ( صلاح عبدالصبور وأدونيس وسليم بركات وإبراهيم أصلان وغيرهم من المبدعين العرب ) حيث حلت الأسئلة محل الإجابات الجاهزة وحل التساؤل محل اليقين الكامل .. وبالتالي وبطبيعة الحال لابد أن تستتبع ذلك نظرة نقدية جديدة تتجاوز السابق في مدرستيه وجاهزيته النقدية إلي الحفر في جذور الأشياء ونبشها ومساؤلة هذه الجذور بما يمنح السؤال الفكري الفاعل مشروعيته في المشروع التحديثي الاجتماعي والثقافي .. ومن أصحاب هذا المشروع الكبير والذين تؤرقهم أسئلة المشروعين : • الحداثي الفكري والسعي بالتالي إلي التحديث الاجتماعي ، الناقد الدكتور كمال أبوديب صاحب جدلية الخفاء والتجلي ، وجماليات التجاور وغيرها من أبحاث جديرة بالمساءلة وهو أيضاً أستاذ كرسي الادب العرب بجامعة أكسفورد في بريطانيا لذلك كله كان لابد من محاورته لنتساءل معه عن أزمة المشروع الثقافي والنقدي العربي . س 1: في ” جدلية الخفاء والتجلي وغيره من أبحاث لكمال أبوديب هناك جهد كبير في الحفر تحت الجذور المنتجة للنص الإبداعي في محاولة لكشف السلطة المتحكمة فيه مما يترتب عليه مساءلات كثيرة ومتنوعة أيمكن أن تري إلي ذلك علي أنه نقد ثقافي : ج: هذا سؤال ذكي والإجابة عليه نعم مع الاحتزاز ففيما قلته شئ من الصحة ولكنها تحتاج إلي التوضيح صحيح إنني في دراسات كثيرة كنت دائماً أموضع النص الأدبي بعد تحليله تحليلاً بنيوياً في سياق إشكاليات أساسية وفضاءات أساسية في الثقافة والمجتمع ، وفي بحث لم ينشر في هذا الكتاب ( جدلية الخفاء والتجلي ) الذي تقصده بل نشر ضمن ملف الأدب والأيديولوجيا في مجلة فصول 1984 قدمت ما أسميه منذ زمن بعيد Culture critic وما ابتدعت له ترجمة عربية أرجو أن تكون معبرة هي ” التنفيذ الثقافي ” ، وفي هذا البحث تناولت قصيدة أبي تمام في فتح عمورية وحاولت أن أظهر كيف أنبيتاً واحداً في النص يمكن أن يصبح بؤرة يتمركز حولها النص بأكمله ،وكيف أن موقف الفنان أو الشاعر – في بيئة دينية – من سلطة الحاكم خلقت ناتجاً مشروعاً في بيت تدبير معتصم لله منتقم وبينت في دراستي هنا التنازع بين السلطتين بين رؤيا الفنان وعقله ، وعن إشكالية وجدت أنها ضمن ثقافة معنية وكيف أن هذه الثقافة من جانب آخر في أطرها السلطوية تخلق وتفرض لا نمطاً معنياً من النص النسق ، بل أحياناً تركيباً معيناً في جملة أو بيت شعري بعد في نقده للثقافة أبلغ بكثير مما يدور الآن من أفكار ، لأنه يتناول الأمور من الجزئيات إلي الكليات وفي دراستي لقصيدة “المرايا ” كيميا الدرجس لأدونيس حاولت الكشف عن بنية الثقافة بأكملها من خلال هذا النص ، وكيف أن الصراع8 الذي يدور بين ثنائيات ضدية تتعلق برؤية الفنان للقديم والجديد ، وتنشأ بينها رؤية متوسطية تقوم علي ابتكار الجديد مع الرغبة في تدمير القديم لا من أجل قتله وإفنائه بل من أجل مساءلته وإحيائه ، وفي عشرات المقالات التي كتبتها عن وضع المرأة في منتصف الخمسينات ونشرتها في الخمسينات أيضاً تحت عنوان ( رسائل إلي أمرأة عربية ) في مجلة البيان الخليجية كنت أدرس تركيبة وصيغة المؤنت والمذكر فيها وكيف أن اللغة في حد ذاتها والثقافة المعتمدة عليها كذلك تولد نموذجاًسلطوياً يتمثل في الذكورة وهي مصدر قامع للأنوثة والمرأة كنت دائماً أبحث واتساءل منذ الخمسينات فيما يظنه البعض الآن طرحاً جديداً وأنهم ابتكروه منذ سنة أو سنتين ويسمونه النقد الثقافي التسمية حرفياً واردة في البحث الذي قدمته في مؤتمر النقد الأدبي بالقاهرة والذي قامت به الجمعية المصرية للنقد الادبي أواخر العام 2000 ، وبالحرفية قلت علينا أن ننظر بجدية في تحويل النقد الأدبي إلي نقد ثقافي ، وهذا ايضاً موجود عندي من قبل في بحث بالإنجليزية منشور منذ سنوات وفي بحث آخر هو بين يدي القراء منذ خمسة أعوام بعنوان ( في الفكر النقدي والفكر النقضي ) تحدثت عما يلي : ضرورة تمييز الاتساق الأساسية في الثقافة العربية وسميتها المناسق والكلمة من ابتكاري قلت ينبغي أن يحاول الفكر النقدي الذي يتحول من نقد أدبي إلي نقد ثقافي أن يميز بين المناسق الأساسية للثقافة العربية ، وعددت هذه المناسق الإلغائية والذكورية وهي كلمتي التي أستخدمها لوصف الطغيان الذكوري في المجتمع وبالتالي في النسق الثقافي أو العكس بعضهم الآن شاء أن يسميها بأسماء أخري لكن أن يقال أن هذا النمط ظهر فجأة في ثقافتنا هو بلا شك اتهام للمثقفين العرب كأننا غافلون أو نائمون لا نعي الأمور فما مارسه أدونيس منذ أكثر من ثلاثين عاماً في الثابت والمتحول هو نقد ثقافي من الطراز الأول لأنه أيضاً ميز بين الأنساق الثقافية وأطلق علي اتجاه منها اسم الثابت والاتجاه الآخر أسماه بالمتحول وطرح أسئلته علي التراث العربي من أدب وفقه ونحو ولغة كأن ذلك في سبعينيات القرن الذي ودعناه وفي دراسات أخري لجابر عصفور وخالدة سعيد والياس خوري وغيرهم وحيث كتبت بحثي ” الانساق والبنية ” الذي نشر في فصول العام 1981 كان ضمن أول الأبحاث التي تناولت هذا الموضوع وقد أكتسب شهرة كبيرة ، كنت أحاول من خلال انساق القصيدة أن أدرس كيف تحولت رؤيا الثقافة العربية بمفهوم البطل إلي الحديث عن موت فكرة البطل الذي المنقذ القادر وقلت أن ما تتحدث عنه من أفكار من الثقافة يتحدثون عنها في السياق عن موت البطل في الثقافة بعدها بسنوات .. كل هذه الأطروحات والأسئلة ألا تشكل نقداً ثقافياً ؟!! • لعلك جئت علي هذه الأسئلة بشكل جلي ومحدد في بحث آخر لك هو الحداثة / النص / السلطة ” ؟ ! • نعم .. هذا جيد أنت تعرف هذا البحث ولكن دعني أرتب لك العنوان كما كتبته هو الحداثة / السلطة / النص ، ففي بحثي عن التعارض أخذت شخصية شهرزاد في بحث مطول عن حلقات كثيرة عنوانه ” الألوهة الحاكمية ، الأبوة ” وربطت بين النماذج الثلاثة في مقالات نشرت في مجلة الأفق بين عامي (1983، 1986 ) ودرست فيها الأنماط الثقافية اسائدة ومفهوم السلطة الألوهية ، وسلطة الحاكم وسلطة الأب ! وكيف تلتقي جميعها وتتجسد في اللغة وفي هذه الدراسة الطريقة الجديدة في اعتقادي رأيت في شهرزاد أن المرأة بوعيها تعمل كفاعل مدمر للنسق القديم فهي تلعب دوراً نقيضاً للرجل ومتمردة علي السلطة بنفسها للقيم الأخلاقية وينسف طبيعة اللغة ايضاً في خطاباتها المتعددة وعقدت بينها مقارنة في السرد النثري في الحكايات التي روتها شهرزاد كراوية أنثي وبين الشعر وبين غيرها من الشخصيات واعتبرت الشعر هو النموذج الذي يمثل العالم الرسمي وفضاء الثقافة الرسمية التي يسيطر عليها الذكر ومن خلال كتب أخري ناقشت قصصاً أخري تمثل من خلال السرد النثري التمرد علي الشكل الطاغي وهو الشعر والسلطة الطاغية الرسمية الذكورية . • من خلال حديثك نقرأ أن هناك علاقة تتم علي مستويين بين السلطة الحاكمة والمبدع فمرة تكون علاقة تنازع ومرة علاقة تما هي … في هذا الإطار كيف يمكن أن يكون الخطاب الثقافي العربي خطاباً قائداً وليس مقوداً بالسياسي صوتاً حقيقياً للأسئلة الإبداعية والفكرية وليس صدي للسياسي ؟! • في اعتقادي – وتساؤلاتك تحمل هماً فكرياً حقيقاً بالمسائلة أيضاً – أن هذا هو ما كنا نحاول ان نفعله وهو أن يكون للفكرالنقدي فاعلية جذرية في الثقافة العربية بأن يلعب دور التنفيذ المستمر للواقع والراهن وللمكونات الأساسية وما أسميته بالمناسق الاساسية في الثقافة والمجتمع ومن خلال ذلك يلعب دوراً الوعي النقدي الضدي الذي لا يلتبس بالسلطة ويحاذر التحول إلي سلطة من جهة ويظل منفصلاً عن عالم السلطة السياسية غير قابل أن ينضوي في إطارها أصلاً لأن من ينضوي يستهلك من قبل هذه السلطة ويستخدم كأداة لها الفكر النقضي الذي نسعي إلي نشره في الثقافة العربية يلعب دور الفكر النقيض والناقض لمجموع القيم الأخلاقية والثقافية والسياسية السائدة ومن هذا الموقع بالتحديد وهو موقع شبيه بما حدده أدوار سعيد في كتابه المهم تمثيلات المثقف هو من يجعل الفكر النقيض يمتلك صفة وسمة الضدية لأنه أن لم يمتلك هذه السمة سينصهر أو يذوب دائماً ضمن إطار الفضاء الثقافي الكلي أو يتم تحديده وسواء درج أو حيد فإن ذلك يفقد الثقافة النبض الفاعل والحقيقي لجعلها ثقافة حية وكثير من الزملاء يعملون بهذه الطريقة ويسعون إلي تاسيس مثل هذا النشاط ويدعون – كما قلت أنا وغيري – إلي ضرورة انقلاب في النظرة إلي مفهوم الثقافة والتربية في المجتمعات العربية ، بحيث تبدأ هذه الأمور بالتبلور والتنمية وبالتطور منذ طفولة الفرد العربي من خلال العائلة والمدرسة وصولاً إلي الميادين الأخري في المجتمع ، بحيث يصبح المجتمع خلية من الفاعلية النقضية لا بالمعني الادبي فقط بل بممارسة وتطوير الموقف الضدي النقضي للثقافة والمجتمع . • خلال أربعة عقود أو يزيد .. تنوعت الأسئلة التي تطرحها ابحاثك بين مساءلة التراث وتطوير الخطاب النقدي كيف تري وكيف نعمل علي تفادي الوقوع في سلطة نقدية أخري تنتج من الهروب من سلطة التراث ؟! • هذا سؤال جدير بالتأمل لكنه يشتمل علي طرفين الأول وهو كيف نخرج من سلطة التراث ، أظن الخروج من هذا النفق أمر يتطلب جهداً كبيراً أولاً يتطلب تنمية وتطويراً للوعي النقدي الضدي ولا يتم هذا إلا في إطار تغير معرفي حقيقي بحيث ان الماضي يصبح داخلاً شئناً أم أبيناً في تكويننا النفسي والفكري والثقافة عامة ، لكنه في الوقت نفسه لا يدخل باعتباره نموذجاً ينبغي أن نقلده أو أنه ذو قداسة ينبغي أن نحافظ عليها بل يدخل باعتباره مجموعة من الفاعليات الحيوية التي نكتسب من خلالها بعضاً من المقدرات والرؤي الخصبة في الثقافة النبض الفاعل والحقيقي لجعلها ثقافة حية ، وكثير من الزملاء يعملون بهذه الطريقة ويسعون إلي تأسيس مثل هذا النشاط ويدعون – كما قلت أنا وغيري – إلي ضرورة انقلاب في النظرة إلي مفهوم الثقافة والتربية في المجتمعات العربية ، بحيث تبدأ هذه الأمور بالتبلور والتنمية ، وبالتطور منذ طفولة الفرد العربي من خلال العائلة ، ومنذ أن قال خلف بن الأحمر لسائله الذي شكك ف يجدوي النقد : ” إذا جاءك أحد بردهم وقال لك أنه زائف ، فما ينفعك أنت إن قلت أنه ليس بزائف ” .. هناك سلطة هناك لا سلطة حتي في هذا القول البسيط والنقد من خلال عصوره كلها كان يمتلك مثل هذه السلطة والهيبة وهناك شواهد كثير علي ذلك لكن وعينا المعاصر والتمرد ضد السلطة بأشكالها قد عمل ويعمل علي خلخلة هذه السلطة من خلال تطوير مفهوم النقد الثقافي الذي حتماً سيؤدي إلي محاولات كسر هذه السلطة النقدية ولعل هذه المسألة كانت أكثر المسائل بروزاً في كتابي الأخير ( جماليات التجاور ، أو تشابك الفضاءات الإبداعية 1997 ) إذ أنني أنجزت نصوصاً نقدية ليست نمطية ولا فيها صوت واحد بل يتبلور الصوت في جمل ثم تخترقه جمل تعترض عليه أو تتهمه بالتناقض وبالتزوير والكذب . • ألا تدخل تجربة أدونيس في قصيدة “أسماعيل ” أو في تجربة “الكتاب ” بأجزائه ؟! • نعم هناك كما تقول في النص الشعري محاولات مشابهة أبرزها محاولة أدونيس لكن في تعدد الأصوات التي تسعي إلي تدمير سلطة النقد ووحدانية الصوت كان أبرز السمات التي تسم كتابي هذا وهذا التمرد علي سلطة النقد من الضرورة النقدية حيث أنه لا يمكن أن يصدر إلا من خلال تشكيل الوعي الضدي النقدي ومن خلال امتحان النقد لنفسه وامتحان وتحدي هذه السلطة ومحاولة تشتيتها بحيث يصبح أكثر تماساً وانفتاحاً علي العالم الحقيقي من جهة وعالم القراءة من جهة أخري . • ألا تأتي جهود جابر عصفور في المسائلة النقدية للنقد نفسه في كتابه النظرية والنقدية أو في المرايا المتجاورة وفي كتاب لم ينشر لغالي شكري بعد عنوان نقد بلا سلطة كان قد نشر منه مقالات متناثرة في حياته ؟! • نعم … فأنا لا أزعم لنفسي فقط أحقية المساءلة فلعلني قد كررت كثيراً من قبل أن آخرين لهم جهودهم في هذا المجال ولعل ذكر جابر عصفور جاء ونحن نتحدث عن زعم أحدهم – كما تفضلت – بأنه صاحب النقد الثقافي فجابر وغالي وأدونيس وغيرهم كثير كانوا أصحاب إرهاصات تحترم ، النقد الثقافي والمساءلة النقدية للنقد ذاته .

محاضرة

السلطة والمثقفون

د. صلاح فضل *

إعداد محمد عصفور

في إطار موسمه الثقافي اقام نادي الجسرة الثقافي الاجتماعي مساء الأربعاء 22/11/ 2000 محاضرة تحت عنوان ” السلطة والمثقفن ” ألقاها المفكروالناقد العربي المعروف الأستاذ الدكتور / صلاح فضل المستشار الثقافي لمصر في إسبانيا والمدير السابق لمعهد مدريد للدراسات العربية وصاحب الدراسات الرائدة في الفكر العربي والمعاصر وتأتي هذه المحاضرة من منطلق التغيرات الثقافية والسياسية والاجتماعية إلي يشهدها واقعنا العربي مرحلة الراهنة ، ودور المثقفين تجاه هذه المتغيرات وفيما يلي عرض لأهم ما جاءفي هذه المحاضرة حيث استهلها الدكتور صلاح فضل مبيناً أنه إذا كانت هناك دائماً فجوة مؤرقة بين الفكر والممارسة فإنها في حالة المثقفين أشد تفاقما وخطورة لأن لعبتهم هي الكلام ومن ثم فإن إشكالية العلاقة بين المثقف والسلطة تفرض علينا تأمل حالات عينية قبل استخلاصالنتائج التحليلية .

أريد أن اشير هنا إلي تعريف وظيفي محدد يرتضيه علماء الاجتماع المحدثين يري أن المثقفين هم عادة جماعة صغيرة تتألف من أولئك الذين يهتمون مباشرة بإنتاج الأفكار عن طريق الابتكار والنقل والنقد ، وهم يتشكلون من الفنانين المبدعين والفلاسفة والعلماء والمؤلفين المتخصصين في نظريات الأدب والاجتماع وعلوم الاتصال .

ويلاحظ عليهم أن أفكارهم تعتمد إلي نطاق أبعد م نمجالاتهم المهنية إذ ينشغلون بالأوضاع العامة للمجتمع ولا يقتصرون علي الإنتاج الأدبي أو المعرفي الذي يعنون به ، بحيث يمثلون قادة الرأي والفكر .

ويؤكد هشامك شرابي أن ما يميز المثقف في أي مجتمع صفتان أساسيتان .

–       الوعي الاجتماعي الذي يمكن الفرد من رؤية المجتمع وقضاياه بمنظور شامل.

–       كذلك الدور الاجتماعي الذي يحققه بهذا الوعي .

بينما يبرز برهان غليون الطابع الديناميكي الجماعي للمثقف ، حيث يري أن المثقفين هم تلك المجموعة من الناس التي تتميز عن غيرها بأنها تجعل من التفكير في الواقع والسعي للمصلحة العامة أحد همومها الرئيسية وتشارك في الصراع الاجتماعي والسياسي .

أما السلطة فهناك تعريفات عديدة لها وإن كانت غير مجهولة في أجهزتها وآلياتها علي اعتبار أن السلطة هي قوة ذات طابع نظامي رسمي ترتبط بمنصب أو موقع أو وظيفة رسمية معترف بها في المجتمع وتخول لصاحبها حق إصدار القرارت التي لها صفة الإلزام بالنسبة للآخرين وتمنحه في الوقت ذاته حق توقيع الجزاءات علي المخالفين .

من ثم فإننا في هذا التحليل الموجز سنقوم بعرض النماذج علي محور ثنائي هو السلطة السياسية والدينية لاكتشاف أشكال علاقة المثقف العربي في مصر بهما علي وجه التحديد ، وبوسعنا أن نتصور هذه العلاقة مبدئياً وهي تتراوح بين ثلاثة أوضاع لثلاثة أنواع :

أولاً: مثقف السلطة ، وهو الذي يضع فكره ومهارته ورأيه وخبرته في خدمة السلطة .

ثانياً: المثقف المتعاون مع السلطة وهو النموذج الغالب ويتفاوت مدي التعاون طبقاً لأهداف السلطة في توظيفها للمثقفين من ناحية وقدرة هؤلاء علي التوافق النسبي مع هذه الأهداف .

ثالثاً : نموذج المثقف المضاد للسلطة ، المناضل في وجهها ولابد أن يكون منفياً أو مهاجراً ، وقد كان هذا كثير الحدوث في حالات السلطات فاقدة الشرعية بشكل فادح ، مثل سلطات الاحتلال لكن هذا التقسيم نظري وافتراضي بحت ، وهو يتحدث عن المثقفين في ممارساتهم العملية ، مغفلاً جانباً هاماَ من كينونتهم الفكرية ، كما تتمثل في الخطاب الثقافي علي وجه التحديد ، فهناك خطاب تبريري يعبر عن مثقف السلطة ، ويفقد مصداقيته ، وهناك خطاب نقدي يحافظ علي مسافة الاستقلال الضرورية ويرقب مواقف السلطة بحذر ، وهناك الخطاب النقضي الغارق في أيديولوجيته المضادة ، المسرف علي نفسه في الرفض والسلبية .

طه حسين مثقفاً

كان طه حسين يري أنه ليس كل متعلم مثقفاً بالمعني الدقيق للكلمة فالمثقف عنده هو الشخصية العصرية ، ويحدد مسئولية هذه الشخصية بالقياس إلي البيئة التي تعيش فيها بمقدار ما يكون لها من حظ في الثقافة أو العلم ، وذلك أن الإنسان – علي حد تعبيره  لا يحسن العلم ليجعله شيئاً بينه وبين نفسه دون أن ينفع به أحداً ممن يعيشون معه في بيئته أو وطنه .

ثم يقول إني معجب بهؤلاء المثقفين من المصريين نشأوا في بيئة معادية للثقافة أشد العداء ممانعة لها أشد الممانعة وقد بدأوا بأنفسهم فحرروها من كثير من التقاليد الثقيلة الفادحة قاومهم الشعب لأنه لم يفهم عنهم وقاومهم السلطان لأنه راي فيهم قادة الحرية والهداة إلي الاستقلال ( مستقبل الثقافة في مصر ) .

وقد كان هذا الموقف النظري لطه حسين محصلة ممارسة عملية عبر نصف قرن من العمل الفكري والإبداعي ، فماذا كانت علاقة طه حسين بالسلطتين الرئيستين :

السياسية والدينية ؟

– لقد اشتبك معهما في صراع وجود منذ اللحظة الأولي :

اصطدم بالسلطة الدينية للأزهر عام 1912 – وهو في الثالثة والعشرين من عمره – عندما تقدم لامتحان العالمية فرفضت إجازته لتمرده – واصل الاصطدام بها – وبالسلطة السياسية المتمثلة في مجلس النواب – عندما قدم للمحاكمة عام 1926 م علي كتابه في الشعر الجاهلي وعلي الرغم من تبرئة النيابة له ، فقد صدرت عدة كتب لإدانته مثل ” تحت راية القرآن ” لمصطفي صادق الرافعي .

–  اصطدم بالسلطة السياسية بعد عامين فقط سنة 1928 عندما رشح ليكون أول عميد عربي لكلية الآداب فاعترضت حكومة الوفد ، وتولي العمادة يوماًُ واحداً ثم استقال لترسيخ مبدأ أحقيته .

–  عين بعد ذلك عميداً للكلية ذاتها عام 1930 م لكنه بعد عامين أيضاً رفض منح درجة الدكترواه الفخرية لشخصيات سياسية بعيدة عن العمل العلمي والثقافي فأقيل من منصبه وتم إبعاده عن الجامعة كلها .

–  عاد عميداً للآداب عام 1936 لمدة ثلاث سنوات انتدب بعدها مديراً مؤسساً لجامعة الإسكندرية ثم أحيل إلي التقاعد الجبري بعد عامين .

–       تولي وزارة المعارف في حكومة الوفد الأخيرة .

–       همشته حكومة الثورة ، بالرغم من حصوله علي أول جائزة تقديرية .

–       كذلك هادن طه حسين السلطة الدينية بسلسلة كتب فيما أسماه الأدب الديني .

نستطيع أن نخلص إلي الملاحظات الآتية :

–  لم يكن طه حسين مثقف سلطة في يوم من الأيام حيث ظل كما قال بحق محتفظاً بحريته وكرامته إلي ابعد حد ممكن .

–  مثلاً رفض بروتوكولياً تقبيل يد الملك فاروق عند توليه الوزارة مكتفياً بالإشارة علي مضض لشكر ولي النعم  .

–  أشار علي الضباط الأحرار بتسمية حركتهم ثورة بدلاً من الحركة المباركة ، لكنه لم يتحول إلي داعية لها .

–  تعرض لهجوم شرس من أقصي اليسار واليمين المتطرفين ، ومع أنه قد ألفت كتب لتكفيره فإن تأثيره الساطع علي الحياة الثقافية العربية لم يأفل حتي الآن .

* نجيب محفوظ – خطاب عن السلطة :

النموذج الثاني من الخطاب الثقافي المصري ستأخذه من أحدث ما نشر عن نجيب محفوظ يقول عن علاقته بالسلطة ” أنا مش بتاع سلطة ” فلم تكن السلطات في يوم من الأيام هدفي ومأربي ، لأنني ما كنت أستطيع الجمع بين السلطة والأدب ، فالأديب الذي يقدس مهنته ويعشق قلمه يفضل أن يبتعد عن السلطة بهمومها ومتاعبها ومشاغلها والتزاماتها ، السلطة الحقيقية التي طالما حلمت بها هي سلطة الأدب والفن .

وسلطة الأدب أسمي وابقي وأدفع من السلطة الإدارية .. من أجل الأدب أبتعدت عن العمل السياسي فلم انضم إلي حزب أو تنظيم سياسي لا قبل الثورة ولا بعدها .

فأنا إذا لم أكن ضد النظام ، بل كنت أنقذ غياب الديمقراطية في هذا النظام ولم تكن الديمقراطية من المحرمات ، بل هي المبدأ السادس من مبادئ الثورة ، وليس معني ذلك أنني كنت نائماً في العسل بعيداً عن المخاطر والمتاعب في مرات عديدة كنت علي حافة الهاوية .

يقول عن السادات : ” عندما وقعت حادثة المنصة التي قتل فيها السادات ، كنت أيامها أنشر رواية في جريدة “مايو ” التي تعتبر جريدة السادات واسم الرواية ليالي ألف ليلة ” وفي الرواية تحريض علي قتل الحاكم فلما وقعت حادثة المنصة توقف نشر حلقات الرواية لمدة أسبوعين لضيق المساحة ، ثم عادت الجريدة لنشر بقية الحلقات وصدرت في كتاب .. ويعد صدور الكتاب قرأت مقالة نقدية للدكتور يحيي الرخاوي الطبيب النفسي المعروف ، عن الرواية يؤكد فيها أنني تاثرت بحادث قتل السادات وأن العنف الموجود في الرواية هو نتيجة لمتابعتي للحادث ، ويبدو أن الدكتور الرخاوي لم يعرف أن الرواية نشرت في جريدة مايو قبل صدورها في كتاب وأن النشر كان سابقاً للحادث ، وحمدت الله أنه لم ينتبه إلي ذلك فلربما اعتبرني من بين المحرضين علي الجريمة وقدموني للمحاكمة أما علاقة محفوظ بالسلطة الدينية فقد ظلت متوترة في إطار المسالمة الظاهرة ولكنها انفجرت في مناسبتين مترابطتين :

أولاهما : عام 1958 عند صدور روايته ، أولاد حارتنا ثم الاتفاق الضمني بقرار غير مكتوب علي منع نشرها في مصر ، بعد حصوله علي جائزة نوبل .

وثانيتهما : في 14 أكتوبر عام 1994 في محاولة اغتياله ذبحاً عقوبة له علي هذه الرواية بيد متعصب ديني أحمق لم يقرأ للكتاب عملاً واحداً .

لكن مواقف محفوظ ضد الهيمنة الدينية المتعصبة بالرغم من مسالمته الوديعة مشهورة ومعروفة من ابرزها معارضته لفتوي إهدار دم الكاتب البريطاني سلمان رشدي .

–  لم يكن محفوظ كاتب سلطة تبريري ولا كاتباً مناقضاً يعارض السلطة علي طول الخط فقد احتفظ بموقفه النقدي .

–  ظل نجيب محفوظ في خطابه الإبداعي والصحفي وحياته الاجتماعية من أخلص المثقفين لمبادئ الحرية والديمقراطية والعدالة الاجتماعية .

• لويس عوض – المختلف :

الحالة الثالثة لمثقف مختلف عنيد وعارم هولويس عوض ، والنموذج الذي سنعتمد عليه من خطابه هو من أواخر وما كتب في ” أوراق العمر ” حيث يقول: عشت في الخرطوم السنوات الخمس الأولي من حياتي وقد جعلتين من أشد المصريين إيماناً بالإخاء المصري السوداني ، وقد حزنت حزناً عميقاً يوم قرر السودان الانفصال عن مصر في استفتاء 1955 م وكنت في بادئ الأمر كأكثر المصريين ألوم سياسة عبدالناصر في تعامله العنيف مع محمد نجيب  بأنها أدت إلي الانفصال فقد كان السودانيون يرون في محمد نجيب رمزاً لوحدة وادي النيل بسبب دمه المصري السوداني المختلط .

وقد ظللت علي إيماني بوحدة وادي النيل حتي كان انفصال سوريا عن مصر عند ذلك عدلت مواقفي من كافة أنواع الوحدة والإتحاد الفيدرالي وأصبحت أكتفي بأنواع من التقارب الإقليمي أقل مجازفة وأكثر طبيعية كان لويس عوض نموذجاً للمثقف العضوي السياسي الذي خاض معارك ضارية من أجل آرائه ضد رموز السلطة السياسية والدينية معاً .

–  كانت أول ارتطاماته بالسلطة عندما استقال من عمله كمشرف علي صفحة الأدب بجريدة الثورة “الجمهورية ” احتجاجاً علي استخدام العنف ضد المتظاهرين .

–       فصل من عمله في الجامعة مع 54 أستاذاً من المطالبين بالديمقراطية .

–  أعتقل لمدة ستة عشر شهراً مع الشيوعيين ، ثم أفرج عنه وعاد للعمل بجريدة الجمهورية ريثما أنتقل بعدها إلي صحيفة الأهرام .

–       أبعد عن الأهرام ي أزمة السادات مع المثقفين عقب توقيع الاتفاقية وكتب في مجلة المصور .

–  أما أول ارتطاماته بالسلطة المحافظة فكانت ديوانه المبكر بلوتولاند الذي نشره ودعا فيه إلي كسر رقبة البلاغة العربية والكتابة بالعامية .

–  لكن مقالاته من المعري ورسالة الغفران فجرت أعنف معاركه مع الأستاذ محمود شاكر زعيم المحافظين السلفيين وعدو طه حسين .

–  أخطر معارك لويس عوض الفكرية مر بصمت بلليغ لأنه كتابه ” فقه اللغة العربية ” الذي اعتبر عدواناً علي الفكر الديني والأصالة العربية قد صودر عام 1981 ولم يسمح له بالدفاع عنه .

–  لم يشترك في تبرير الناصرية وإن ظل يدافع بضراوة عن منجزاتها ولم يقع في شرك العداء المطلق للسلطة محافظاً علي شعرة معاوية ، ومع أنه كان علمانياً في مجتمع تقليدي فقد مارس فعالية ثقافية خلاقة ونادرة .

• ملاحظات عامة :

بالرغم من محدودة هذه النماذج التي اخترناها من الخطاب الثقافي المصري في علاقته بالسلطة فإنها تمثل جيلين كاملين وتبرز حقيقة بادهة ، وهي أن المثقف المؤثر في حركة الفكر والحياة في المجتمع لتنمية وعيه وتحديث بنيته لا يمكن أن يكون مثقف سلاطة لصيقاً بها مبرراً لأخطائها . كذلك فإن الجناح الآخر من متشنجي اليسار ومتطرفي اليمين مما كانوا يمتلكون موهبة فكرية أو إبداعية قد خسروا في عدائهم للسلطة فرص التواصل مع النأس والتأثير في توجهاتهم فضمرت إمكاناتهم .

بقيت ملاحظة أخيرة تتعلق بما تبلور من إستراتيجية واضحة للمثقف العربي في مصر حول منظومة القيم الموجهة لحركته وعلاقته بالسلطة وهي القيم التي تقود خطاه في إنتاجه الفكري والإبداعي ومواقفه العامة وتتلخص في الدفاع المستميت عن الحريات بكل تجلياتها ومظاهرها ،واعتبار التطور الديمقراطي هو أنجح الوسائل لتحقيق التقدم وترسيخ مبادئ التفكير العلمي في مواجهة الغيبيات.

فالحرية والعلم والعدالة محددات المثقف العربي في مصر تجاه السلطات كلها.

الاستشراق في جامعة ياجيلونسكي في كراكوف

د/ بربارة ميخالاك – بيكولسكا  *

مدينة كراكوف هي واحدة من أكبر وأقدم المدن البولندية في عام 1038 جعل منها الملك البولندي Kazimiez Odnowiciel ( كاجمييج اودنوفيتشيل ) عاصمة للدولة البولندية أن اقدم مقر لجامعة ياجيلونسكي هو مبني (كوليجيوم مايوس) الذي يعتبر من بين أروع الأبنية في الجزء القديم من كرادوف ، إذ يعود تاريخ بنائه إلي القرن الخامس عشر ، وفي عام 1978 أعلنت منظمة اليونسكو هذه المدينة مركزاً محمياً للتراث الثقافي العالمي وهي حالياً العاصمة الأوروبية للثقافة .

في عام 1364 أسس الملك البولندي ( كاجمييج فييلكي ) في مدينة كراكوف عاصمة المملكة البولندية آنذاك ، جامعة كانت الأولي من نوعها في أوروبا الوسطي ويرجع أن مقرها ذلك كان قائماً في القصر الملكي ” فافيل” علي مرأي من عيني الملك نفسه ولم يمض وقت طويل علي تاسيس هذه الجامعة حتي شغلت مكاناً مرموقاً في الثقافة العالمية كان ( ستانيسواف من سكاربيمييج ) ( المتوفي عام 1431 ) أول رئيس لها ، ويعتبر اليوم أحد واضعي القانون الدولي العام أزدهرت جامعة كراكوف في مجالي الرياضيات وعلم الفلك في النصف الثاني من القرن الخامس عشر وقد درس فيها في الفترة 1491 – 1495 عالم الفلك الشهير نيقولاوس كوبرنيكوس صاحب النظرية – الثورة ( عن دوران الأجسام الزرقاء ) ، ومما يدل علي مكانة الجامعة العالمية المميزة في ذلك الوقت إزدياد عدد الطلاب الأجانب في صفوفها حيث بلغت نسبتهم 44 % من مجمل عدد الطلاب الدراسين خلال الفترة الممتدة من 1433 – 1510 ، واصبحت كراكوف إلي جانب إشبيليا وتوليدو المركز الأكاديمي الأكثر شهرة واضحت وجامعتها مركزاً هاماً لعلوم الجغرافيا أيضاً ، وقد تم إدخال تعليم اللغة اليونانية إلي حقل التدريس في بداية القرن السادس عشر الأمر الذي شكل سابقة لا مثيل لها في أوروبا وفي ذلك العصر نشأ فيها شعراء مشهورون بولنديون مثل (يان كوخانوفسكي ) ( ميكواي ري ) و
( أندجي فريتش مودجييفسكي ) وفي نهاية القرن السابع عشر كان الملك البولندي
( يان سوبيسكي الثالث ) أحد طلاب هذه الجامعة التي شهدت في القرن الثامن عشر تطورات إيجابية حيث بدأ فيها التعليم المنظم للغات أجنبية مختلفة كالفرنسية والألمانية وأدخلت إلي مقرراتها محاضرات حول القانون البولندي والهندسة العسكرية وقد أجري رئيسها البولدني في تلك الفترة ( هوغون كرونتاي ) إصلاحات جذرية فيها فأحدثت بنية تنظيمية جديدة لها وأنشئ مرصد فلكي وحديقة للنباتات ومستوصفات سريرية بالإضافة إلي ذلك بني أول مخبر فيها أخذت المحاضرات تلقي في أقسامها باللغة البولندية ومنذ بداية عام 1817 أصبح اسم هذه الجامعة ” جامعة ياجيلونسكي ” وغدت إحدي أكثر الجامعات أهمية في عالم العلم ، وكان لتوسيع البنية التحتية لهذه الجامعة الفضل الأكبر في الوصول إلي ذلك المستوي العلمي الرفيع في العام الدراسي الذي سبق الحرب العالمية الأولي كان في هذه الجامعة 97 قسماً وأكثر من ثلاثة آلاف طالب وطالبة وقد بدأت الطالبات بالدراسة في هذه الجامعة منذ عام 1897 .

لقد كان وضع جامعة ياجيلونسكي تحت نير الاحتلال النازي اثناء الحرب العالمية الثانية مأساوياً ، في السادس من شهر نوفمبر عام 1939 قام الألمان بدعوة أساتذة الجامعة لمحاضرة كانت بحقيقتها خدعة حيث قام رجال الأمن الألمان باعتقال 144 أستاذاً ومعيداً وعددا من طلاب الجامعة وأرسلوهم جميعاً إلي معسكرات الاعتقال والتعذيب وأغلقت الجامعة وتم فك وتخريب الكثير من تجهيزاتها ونقل الجزء الكبير منها إلي ألمانيا لكن إرادة العلم عند كوادر هذه الجامعة وطلابها بقيت حية وبدأ التعليم ينشط من جديد سراً . فحتي نهاية الحرب العالمية الثانية عام 1945 تلقي العلم فيها سراً حوالي 800 طالباً ، وفي العام الدراسي الأول بعد الحرب بلغ عدد الطلاب المسجلين فيها أكثر من خمسة آلاف ولسوء الحظ بدأت في عام 1948 فترة سيئة في تاريخ هذه الجامعة ، حيث شملتها سلبيات ما سمي بفترة الحكم الستاليني ، ولكن عام 1956 شكل نقطة انعطاف حيث بدأ الأساتذة المبعدون من قبل بالعودة إليها وفي عام 1964 احتفلت جامعة ياجيلونسكي بذكر مرور 600 سنة علي تأسيسها .

تتألف هذه الجامعة حالياً من إحدي عشرة كلية هي : الحقوق والإدارة والفلسفة ، التاريخ الآداب الرياضيات والفيزياء البيولوجيا وعلوم الأرض الكيمياء وكلية إدارة الأعمال والعلاقات الاجتماعية وابتداء من 12 مايو عام 1992 عاد كوليجيوم الطلب ليصبح إحدي كلياتها ويتخذ رئيس الجامعة وعمداء كلياتها مقاراً لهم في مبني كوليجيوم نوفوم الذي تم بناؤه في عام 1887 ، بالقرب منه يوجد مبني كوليجيوم مايوس الذي يعتبر أول كوليجيوم للأساتذة وقد كان في القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين مقراً لمكتبة ياجيلونسكي ، أما متحف جامعة ياجيلونسكي ، المتواجد حالياً في هذا المبني والذي يضم مجموعة من التجهيزات القديمة المعدة للتعليم وتذكرات من مختلف فترات عمل الجامعة وصوراً عديدة لأساتذتها هو دليل حي وقاطع يثبت أن جامعة ياجيلونسكي هي أقدم مؤسسة تعليمية في بولندا .

تعود بداية تاريخ قسم الاستشراق في كراكوف إلي عام 1919 عندما تم بناء علي اقتراح من الأستاذ تاديوش كوفالسكي تنظيم ندوة نحول موضوع آداب الاستشراق درس تاديوش كوفلسكي في فيينا وكان مدرسه الأستاذ وهو العالم الكبير في مجال الأدب العربي الكلاسيكي وقد بدأ العمل عام 1911 / 1912 في جامعة ستراسبورغ التي عمل فيها آنذاك محاضران قديران في مجال الاستعراب والاستشراق هما وفي عام 1914 حصل تاديؤش كوفالسكي من جامعة ياجيلونسكي علي درجة بروفيسور مساعد بعد تقديمه الطبعة النقدية لديوان الشاعر العربي القديم قيس بن الحاتم وترجمته وكانت هذه أول درجة علمية بهذا المستوي تم تحقيقها في مجال الاستعراب في تاريخ العلوم البولندية ولم تقتصر اهتمامات تاديؤش كوفالسكي العلمية علي الشرق الأوسط العربي بل طالت أيضاً تركية وفارس .

وكمستعرب فقد أنصب اهتمامه علي الشعر العربي القديم ، إذ صدر من بين ما أصدره ديوان قيس بن الحاتم (1914) وكعب بن زهير (1950) وذلك بالتعاون مع الأستاذ تاديؤش ليفيتسكي عدا ذلك اهتم بنظرية الادب العربي وأثمر ذلك كتاباً نشره تحت عنوان ( محاولة وصف وتصوير الإنتاج الأدبي العربي ) (1932) وفي عام 1935 أصدر في كراكوف كتاباً بعنوان  ( علي دروب الإسلام ) وهو عبارة عن مقتطفات من تاريخ ثقافتا الشعوب الإسلامية أما في عام 1946
فقد نشر مجموعة من تقارير فبراهيم بن يعقوب عن سفره إلي البلدان السلافية نقلها البكري (1) .

ولمع اسم أستاذ آخر في مجال الاستشراق هو وكانت له شهرة عالمية ولد ليفيتسكي في التاسع والعشرين من شهر يناير 1906 في مدينة لفوف ، وبدأ فيها عام 1925 دراسة الحقوق وذلك في جامعة يان كاجمييج في عام 1928 سافر إلي باريس حيث درس العلوم السياسية واللغات الشرقية وكان راغباً في الوقت نفسه بالعمل في المجال الدبلوماسي وبالسفر إلي بلدان العالم الإسلامي ، ومن هناك سافر للمرة الأولي إلي الجزائر حيث عاش في الوسط العربي عدة شهور وقام برحلته الأول يفي الصحراء في لباس رجال البدو ورافق رعاة الجمال ، وقد كان لاتصالاته بالعالم العربي في سن شبابه تأثير كبير علي مسيرة حياته كاملة وبعد عودته إلي لفوف بدأ رداسة الاستشراق تحت إشراف الأستاذ ( زيغمونت سموغوجيفسكي ) الذي كان في دراساته مهتماً بالدرجة الأساسية بطائفة العبادية المسلمة في عام 1931 نال درجة الدكتوراه بعد تقديمه بحثاً عن تاريخ إفريقيا الشمالية في فترة مبكرة من العصور الوسطي وقد ضمه الأستاذ سمو غموجيفسكي إلي دائرة المهتمين بطائفة العبادية ويشكل أساسي إلي اتباعها من مزاب في الصحراء الجزائرية الوسطي ومن المغرب العربي ومن جزيرة جرية وعمان ، وقد تابع الأستاذ اهتمامه بهذا المجال حتي نهاية حياته وأصبح أكثر الباحثين اعتبارا وشهرة في اوربا في هذا الاختصاص أن حصوله علي منحة في جامعة السوريون في الفترة 1932 – 1934 مكنه من جمع الكثير من المواد العلمية عن تاريخ السلافيين واللغة العربية وآدابها حيث نشرها لاحقاً في عمله الذي يحمل عنوان ” بولندا والدول المجاورة لها في ضوء ” كتاب روجير ” لعالم الجغرافيا العربي الإدريسي في القرن الثالث عشر ( الجزء الأول 1945 والجزء الثاني 1954 ) .

في عام 1948 ترأس تادؤش ليفيتسكي قسم الاستشراق في جامعة ياجيلونسكي وحوله في عام 1972 إلي معهد للغات الشرقية وآدابها الذي ضم وقتذاك الأقسام التالية : قسم اللغة العربية وآدابها ، قسم اللغة الفارسية وآدابها وقسم اللغة التركية وآدابها وقسم اللغة الهندية وآدابها ، ثم قسم اللغة اليابانية وآدابها منذ عام 1989 .

وهكذا جعل ليفيتسكي من قسم اللغات الشرقية وآدابها الذي خلفه الأستاذ تاديؤش كوفالسكي بعد وفاته ، معهداً له شمولية أوسع في مجال البحث ليشمل بلدان وثقافات الشرقين الأقصي والأوسط وصولاً حتي إفريقيا ويفلض جهود هذا الأستاذ نشأت في عام 1959 مجلة (فوليا أورينتالنا ) عدا ذلك طلب منه التعاون والمساعدة في إعداد الطبعة الثانية لموسوعة الإسلام حيث أغناها بالتعابير والمفاهيم التي تخص تاريخ إفريقيا الشمالية وثقافتها ولهجاتها .

ومنذ بداية الستينات انخرط الأستاذ ليفيتسكي في إجراء ابحاث حول تاريخ إفريقيا ، وعلي وجه الخصوص اهتم بالكتابة حول البربر .

قبيل نهاية الخمسينات قام الأستاذ ليفيتسكي بإنشاء شعبة الدراسات المتعلقة بالقطع النقدية والاوراق المالية في معهد تاريخ الثقافتا التابع للإكاديمية البوندية والأوراق المالية في معهد تاريخ الثقافات التابع للأكاديمية البولندية للعلوم .

تحولت هذه الشعبة في عام 1968م إلي شعبة خاصة بدراسة مصادر الاستشراق واصول القطع النقدية والأوراق المالية في معهد اللغات الشرقية وآدابها ، وقد شجعه علي اتخاذ هذه الخطوة العثور علي قطع نقدية عربية في الأراضي البولندية .

وبعد عدة سنوات من ذلك الوقت قام بتوسيع مجال عمل هذه الشعبة لتشمل الأبحاث المتعلقة بمصادر الاستشراق التي بدأها بنفسه قبل ذلك الوقت بعدة سنوات عندما أصدر في عام 1956 الجزء الأول بعنوان ( المصادر العربية المتعلقة بتاريخ حياة الشعوب السلافية ) ، وكذلك كان الأستاذ ليفيتسكي أول من ترجم كتاب ألف ليلة وليلة إلي اللغة البولندية ترجمة كاملة ، وقد نشرت في وارسو في عام 1974 ، تتالف قائمة الأعمال والكتب التي أصدرها الأستاذ ليفتيسكي في الفترة 1929 – 1993 من نحوالي خمسمائة نقطة تشمل المقالات والأعمال النقدية والكتب التي تتناول بالإضافة إلي طائفة العبادية المسلمة تاريخ العصور الوسطي لكل من أوروبا وإفريقيا الوسطي وجنوب شرق آسيا (2) .

وهناك اسم لامع آخر في هذا المجال هو الأستاذ (رومان ستويا ) (1885 – 1995) الذي بعد انتهائه من دراسة الأدب الكلاسيكي بجامعة ياجيلونسكي سافر إلي إفريقيا الجنوبية وتعلم هناك اللهجات المحلية وكان المتخصص الوحيد في مرحلة الأربعينات بعلم لغات ما سمي بإفريقيا السوداء وقد حاضر وقتذاك في مجال اللغات السواحلية والهوسة والكوشي .

أما الأستاذ Andrzel Cazapkiewicz  (1929 – 1990 ) فكان شخصية بارزة في مجال اللغة العربية ولهجاتها وكذلك في مجال اللغات السامية في الفترة 1948 – 1952 درس اللغة العربية وآدابها في جامعة ياجيلونسكي تحت إشراف الأستاذ تاديؤش ليفيتسكي بعد التخرج عين معيداً مساعداً للأستاذ ليفيتسكي وفي عام 1964 نال درجة الدكتوراه بع تقديمه بحثاً عن ( العناصر المصرية والقبطية القديمة في أصول واشكال التسميتا في مصر الحديثة ) وقد نشر هذا البحث في كراكوف عام 1971 ، وفي عام 1975 صدر له في مدينة فروتسواف البولندية كتاب بعنوان الفعل في اللهجات العربية المعاصرة وقد عني هذا الكتاب بمشاكل علم اللغة في العالم العربي كما هو الحال أعماله الأخري مثل ( نصوص تجريبية من مآدبة ) التي صدرت في فروتسواف في عام 1960 والمصطلحات العربية التي صدرت في عام 1983 وتشير عناوين إصدارات الأستاذ تشابكيفيتش إلي اتجاهين أساسيين في أبحاثه المنصبة علي مجال عمل اللغات أولهما : علم اللغات وتاريخ علم اللغة في العربية ، وثانيهما : دراسة أو جمع القطع النقدية والأوراق المالية العربية ، وأصدر في هذا المجال بالاشتراك مع وتاديؤش ليفيتسكي دراسة علمية بعنوان ( خزينة الدراهم من تيشخوف ) التي نشرت في فروتسواف عام 1957 عدا ذلك قام الأستاذ تشابكيفيتش بكتابة عدة مؤلفات لتعليم اللغة العربية منها نتعلم اللغة العربية في عام 1977 ومختارات من النصوص العربية الاختصاصية في عام 1982 (3) .

وقد ترقي الأستاذ تشابكيفيتش بعد أن تقاعد الأستاذ تاديؤش ليفيتسكي ليصبح في عام 1976 مديراً لمعهد اللغات الشرقية وآدابها وشغل في نفس الوقت منصب رئيس قسم اللغة العربية وآدابها ورئيس شعبة دراسات القطع النقدية والأوراق المالية والمصادر الشرقية .

أما الأستاذة Maria Kowalska  فهي متخصصة قديرة في مجال تاريخ الأدب العربي المتعلق بالجغرافيا والترحال ولدت في عام 1919 وإلي الآن تدير حلقات بحث للطلاب المتقدمين لشهادة الماجستير وهي تلميذة للاستاذين تاديؤش كوفالسكي وتادؤش ليفيتسكي وتتابع أعمالهما ومسيرتهما وقد نالت شهادة الدكتوراه في عام 1965 في بحث تقدمت به عن الجغرافيا العربية بعنوان مصادر القزويني عن آثار البلاد ، وهي مؤلفة كتب عديدة قيمة مثل كتاب ( أدب الترحال العربي في العصور الوسطي ) الصادر عام 1973 وكتاب أكرانيا في منتصف القرن السابع عشر استناداً إلي تقارير الرحالة العربي بولص بن المكري من حلب الصادر في وارسو عام 1986 ، في الفترة 1994 – 1999 شغلت منصب رئيس قسم اللغة العربية وآدابها معهد اللغات الشرقية وآدابها في جامعة ياجيلونسكي ولا يزال لها دور فعال في تطوير علم الاستشراق في بولندا من انب آخر ترأست الأستاذ كوفالسكا لسنوات طويلة فرع جمعية الاستشراق البولندية في كراكوف وإلي اليوم هي عضو في مجلس إدارة مكتب أبحاث الاستشراق .

ويتناول الأستاذ باهتمام كبير المسائل المتعلقة بعلم اللغة العربية السامية ويهتم بشكل رئيسي باللهجات وبالبنية التركيبية للغة العربية المعاصرة ، ومنذ سنوات طويلة يحاضر خارج البلد في جامعات النمسا وإيطاليا وفرنسا وألمانيا ، وهو متخصص في اللهجة المصرية وقد أصدر كتابين حول اللهجة المصرية ، الأول في عام 1982 بعنوان ( اللهجة المصرية في اللغة العربية ) والثاني في عام 1988 بعنوان ( محادثات باللغة العربية – اللهجة المصرية ) بالإضافة إلي ذلك قام بتأليف العديد من الكتب المخصصة للهجات العربية .

من بين الشخصيات اللامعة الأخري الأستاذ Ardzej Kapiszewski  الذي  يحاضر في مادة ثقافة العرب من عام 1999 وقد شغل من قبل منصب السفير البولندي في دولة الإمارات العربية المتحدة في الفترة 1995 – 1997 أصدر العديد من المؤلفات عن بلدان دول شبه الجزيرة العربية أهمها بعنوان Native Arab  Population and foreign workers in the gulf states social  Economic and  securitu issues   التي صدرت في كراكوف في 1999 وكتاب Nationals and expatriates population and labour Dilemmas for the gulf corperation council states .   الذي صدر في لندن عام 2000م .

الشخصية الأصغر سناً بين كار الأساتذة هذا هي الأستاذ بربارا ميخالاك بيكولسكا التي تتناول في دراساتها الادبي العربي المعاصر وخصوصاً أدب بلدان شبه الجزيرة العربية نالت شهادة

الدكتور جابر عصفور
في حوار خاص للجسرة
عبدالسلام فاروق *
ثقافتنا مشدودة إلي الماضي أكثر من المستقبل والتراث فعل إنساني قابل للسؤال والرفض والتطوير .
( يقدم الدكتور جابر عصفور الامين العام للمجلس الاعلي للثقافة بمصر ، في هذا الحوار رؤية لمشاكل الثقافة المصرية والعربية والمعوقات التي تحد من قدرة الفكر العربي علي التعامل مع أسئلة المستقبل ، وهي المشاكل والمعوقات التي يعمل بلا كلل من موقعه كأستاذ جامعي ومثقف عربي بارز علي مواجهتها في ظروف بالغة الصعوبة ظروف واقع يصفه بأنه مشدود إلي الماضي أكثر مما هو يتجه إلي المستقبل وهو يتحدث عن هذه الظروف وعن كيفية قراءة التراث من وجهة نظره ، وعن المدارس المختلفة في التعامل مع هذا التراث وعن التأسيس المنهجي لحضور عربي في القرن المقبل .
كيف تري الوضع الراهن للفكر العربي المعاصر ؟
د. جابرعصفور : الفكر العربي في مرحلة حاسمة من مراحله تغير ، فهو من ناحية يعاني معوقات تشده إلي الماضي وتعوقه عن الحركة إلي الأمام ، ومن ناحية ثانية غارق في مشكلات الحاضر الراهن المتأزم ومن ناحية ثالثة يتطلع إلي العالم المتقدم من حوله ، ويطرح علي نفسه سؤال المستقبل ولكن من الواضح أنه ليس متفزعاً تماماً ، بسبب القيود التي تشده إلي الماضي وبسبب المشكلات الثقافية والسياسية والاقتصادية والاجتماعية التي تحول بينه وبين التفرغ للتأمل في المستقبل ، ومن هنا فهو فكر مستغرق في مشكلات الحاضر ، ومشدود بالطبع إلي الماضي أكثر مما هو متجه إلي المستقبل والدليل علي ذلك أن سؤال المستقبل نادر الحضور في خطابنا المعاصر سواء علي المستوي السياسي أو الثقافي فخطابنا المعاصر مشغول بالصيغ الإشكالية ويزخر بالصبغ التي تؤكد علاقتنا بالماضي وحضور الماضي فينا أكثر من حضور المستقبل !! ودليلي علي ذلك أننا لو أحصينا الكتب أو الندوات التي تقوم بتغطية التراث وتلك التي تناقش الحداثة فسوف نلاحظ أن الأولي أكثر بكثير ومن هنا تأتي أهمية طرح قضايا المستقبل في كل لقاءتنا ونداوتنا .
** تعاملت مع مناهج البحث كعلم في الدراسات النقدية المعاصرة ، فما هو في رأيك مفهوم البحث كعلم ؟
* جابر عصفور : كلمة منهج بشكل عام ، وفي معناها البسيط تعني الطريقة والأداة والرؤية ومعناها الخاص يشير إلي مجموعة من المفاهيم المتماسكة والمتجانسة منطقياً والمفاهيم هي التي تحدد الطريقة التي ننظر بها إلي الأشياء محللين ومقننين .
والمنهجية هي العلم الذي ينشغل بالمناهج والانشغال بالمنهج كالانشغال بالمنهجية يمثل أعلي درجة من درجات الوعي بالعلم ، لأن الوعي بالعلم له درجات متعددة أبسطها الوعي بالمعطيات المباشرة التي هي موضوع العلم ، مثل وعي عالم الكيمياء بالعناصر الكيميائية المختلفة ، ومثل وعي الناقد المباشر بالقصائد أو المسرحيات التي ينتقدها ، لكن هناك الدرجة الاعلي وهي درجة وعي العلم بنفسه من حيث هو علم وذلك النوع يطرح سؤال المنهج . ويضع المنهج اذلي يهتم به العالم موضع المساءلة لكي يتأكد العلم من قدرته علي إدراك أكبر قدر من عناصر الظاهرة المدروسة من ناحية والسيطرة عليها في حركتها المتغيرة المعنية بعناصر متعارضة ومختلفة من ناحية أخري .
** كيف تري العلاقة بين هذين المستويين من الوعي ؟
د. جابر عصفور ، أراها تشبه التطلع من خلال عدسة إلي معطيات الواقع ، وهذا هو الوعي المباشر بالمعطيات وهو وعي يختلف عن التطلع إلي العدسة نفسها ، التي تنظر بواسطتها إلي الواقع فهذا وعي بالمنهج بالطريقة وهو ما نسميه بوعي العلم بنفسه وعندما يطرح هذا الوعي علي بساط البحث فإن هذا الطرح يعني وصول العلم إلي نقطة الإمكان التي يمكن للعلم أن  يتغير بها أو يتقدم وبقدر الاستغراق في المعطيات المباشرة من حيث هي موضوع للعلم فهذا الاستغراق يعني أن العلم في حالة ركود ، مثال ذلك أنني ابحث دوماً عن وسائل أفضل للرؤية النقدية ، لأن إذا ظل الناقد مستريحاً لأساليبه التي يعمل بها ، فلن يتقدم خطوة نحو العمل الفني الذي يتناوله .
** إذن كيف تقرأ التراث ؟
د. جابر عصفور أقرأ التراث بلا أوهام ويعني ذلك التأكيد علي عدد من المبادئ أولها أن التراث هو ما ينتسب إلي الماضي وليس للحاضر .
وهذا يعني أن هناك مسافة تفصل بيني وبينه ، كما تعني أنه له حضوراً تاريخياً وموضوعياً مستقلاً عني مما يستلزم أن أضعه بين قوسين هكذا ” التراث ” الذي أفكر في تجاوزه وثانيهما أن التراث هذا من صنع البشر لأنه عبارة عن مجموعة تراكمت عبر العصور وحتي ما نسميه بالتراث الديني هو تراث بشري أو هو فهم البشر للنصوص الدينية وبهذا المعني فإن النصوص الدينية ليست تراثاً لأنها ليست من طبع البشر ، ولأن التراث هو فعل إنساني فهو قابل للسؤال والشك والرفض والتطوير .
وثالثهما : أن التراث بهذا المعني له صفة التاريخ ويرتبط بأكثر من مرحلة تاريخية ولذلك فهو ينطوي علي الشئ ونقيضه أي علي عصور أزدهار وعصور انحطاط ويتضمن مجموعة من العناصر المتعارضة والمتصارعة ، لا أستطيع أن أتحدث عنه كأنه يحمل ضفة واحدة مقدسة ، فنحن نملك في حقيقة الأمر تراثات متعددة بتعدد العصور ، وتعدد التيارات التي يتكون منها كل عصر من العصور .
** ما هي الأسس التي تستند إليها في دراسة التراث ؟
د. جابر عصفور : لابد أن نسأل ونحن ندرس التراث ماذا أريد أن أفعل به؟ هذا سؤال يرتبط بموقفي من الحاضر وأنا أنتمي إلي حاضر يسعي إلي التقدم ولا أستطيع تجاهل تراثي لأنه مكون من مكونات هويتي ولذلك فأنا أعود إليه لا لكي أبعثه من جديد أو أقلده ، وإنما لكي استعيد منه خبراته وآخذ منها ما يدعم حركة التقدم وهذا يعني بشكل عملي أن أقوم بعملية اختيار تنطوي علي قبول ورفض ، أرفض من التراث كل ما يعوق الحركة و التقدم وأقبل منه كل ما يساعد علي التقدم ، وبذلك أحرر التراث من أوهامه ، وأحرر نفسي من التعامل مع التراث .
** الدراسة العلمية للتراث هي أحد جوانب النهضة العربية الحيدثة :
فما هي أبرز المنهجيات التي ساهمت في دراسة التراث العربي .. الإسلامي ؟
د.جابر عصفور : عندنا أكثر من منظور في التعامل مع التراث وأقدمها النظرة الإحيائية وهي النظرلاة التي سادت الفترة من بداية النهضة وحتي الحرب العالمية الأولي والتي انتجت أشعار البارودي وأحمد شوقي وكتابات جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده .. وهي نظرة عادت إلي التراث بقصد إحياء هذا الماضي العربي الزاهر ، وعلي نحو كانت معه استعادة هذا الماضي وسيلة من وسائل مقاومة التخلف الذي زاد الوعي به نتيجة الاستعمار في هذه الفترة وهو غزو أدي إلي تعميق الإحساس بالتخلف وفع إلي نوع من أنواع رد الفعل الذي تمثل في النظر إلي التراث بوصفه البديل من ناحية وبوصفه درع أو سيف الهوية في مواجهة الغزو الاستعماري من ناحية أخري .
وقد جاءت بعدها ما يمكن تسميتها بالنظرة الليبرالية التي سادت الفترة ما بين الحربين العالميتين ونراها في كتابات طه حسين وأحمد لطفي السيد وهيكل والعقاد وغيرهم وهي نظرة كانت تفتش في الماضي وتراثه عن العناصر الفردية المتميزة التي تؤكد حضور الفرد في التاريخ ومن هنا أبرزوا الشعراء الذين تميزوا بدرجة من الوعي العالي في شعرهم كالمتنبي وابي العلاء وأبرزوا من عناصر التراث ما يؤكد التجليات المخجتلفة لهذه النزعة وبدا الأمر كما لو كانت هذه النزعة بمثابة نظرة من يفتش في مرآة التراث عن انعكاس صورته فيه .
وهناك النظرة الواقعية التي حاولت أن تقدم رؤية تاريخية للتراث بعناصره المتصارعة في التاريخ والمتغيرة بسبب التاريخ أيضاً ، وهي نظرة لم تصل إلي درجة من الذيوع والانتشار إلا مؤخراً وخصوصاً بعد هزيمة 67 لأنه من المؤكد أن الهزيمة جعلتهم يعيدون طرح أسئلة أساسية علي أنفسهم وفيها سؤال التراث ، كما دفعتهم إلي نظرة موضوعية طبعاً هناك نظرات أخري لكن في آخر الأمر هذه المناهج هي ما أعتبرها الأساس في التعامل مع التراث ..
** إذن ما السبيل نحو التأسيس المنهجي والفلسفي للحضور العربي في الألفية المقبلة ؟
د. جابر عصفور : سبيلنا إلي الحضور العربي هو سبيل الأم التي سبقتنا ، وهي قيم الحرية والعلم والعدل الاجتماعي وعندما نتحدث عن الحرية نتحدث عنها بمعناها السياسي والديني فأنت لا تستطيع أن تقيم حواراً مع غيرها وتدخلو في دائرة التبعية .
( ومن هذا المنظور لا أنكر أن جانباً كبيراً من وعي أدين به وللثقافة العالمية من حولي ، والتي كانت بوابتي الأولي إليها الكتب المترجمة ، ثم كانت بوابتي الثانية إليها القراءة باللغة الأجنبية والمؤكد أن معرفتي بنظريات أجنبية كثيرة كانت سبباً مهماً من أسباب قراءاتي المختلفة للتراث نفسه لأنك بقدر تعرفك علي النظريات العالمية تكتسب عدسات جديدة ذات قدرة أكبر فيما لم تكن متعوداً علي رؤيته من قبل علي جميع المستويات في النقد والإبداع الأدبي أنت لا تستطيع أن تقدر نجيب محفوظ إلا إذا ما قارنته مع كتاب الرواية في العالم لكي تعرف ما يصله بهم ، وما يميزه عنهم ورب شاعر يحسبه الناس كبيراً ، فإذا وضعته في علاقة بشعراء العالم من حوله ظهر شاعراً صغيراً وأنا لم أفهم معني الجامعية إلا عندما عشت في جامعات أجنبية وأنا ما زلت أحلم إلي الآن بأن أري في جامعة القاهرة ما رأيته في جامعة هارفارد ، وأن أري في الجامعات العربية كلها ما رأيته في جامعة كمبردج مثلاً .

نجيب محفوظ قرن من الإبداع ! الحوار معه لا يحتاج إلي مناسبة ، فقط الشوق وحده يحركنا صوبه … صوب قرن من الإبداع الأدبي الخاص ، فصاحب الثلاثية ، الأديب العربي العاليم الكبير ” نجيب محفوظ ” ما زال متدفقاً بفكرة … حاضراً بارائة وأفكاره ، متيقظاً نشطاً رغم عمره الـ 89 ، تلازمه ابتسامة سرعان ما تتحول إلي ضحكة تملأ المكان إذا ما مست شيئا ما بدخلة إذا تطرق الحديث إلي الطفولة ، وجدته طفلاً دون العاشرة ، وإذا كانت المرأة والحب الأول هما محور الحديث وجدته أمامك عاشقاً عائشاً في زمن جميل من صنعه ، وخلال حديثي معه والذي أمتد لأكثر من ساعة تذكر محفوظ علاقته بالسلطة وصدامه غير المباشر معها من خلال أعماله الأدبية ، كما ذكره حصول العام المصري

More

الفيتورى فـى أول*

حوار فى الألفية الجديدة

أشرف عبدالقادر**

الفيتورى فى أول حوار فى الألفية الجديدة حين تتلكأ قليلآ أمام مكتبة , تخال الأسوار العالية البيضاء للمبنى الدبلوماسى قلعة صماء , يسكنها ملوك الذهب الأسود , وقوافل الجن والقيان … وما إن تدخل متجها إلى حجرته , تدهشك لحظة الكشف , فها أنت وسط رذاذ النهر , تدلف صوب حكيم القبيلة , الجالس أسفل شجرة الكافور العتيقة , معبقآ بالبخور والصندل ومبتسمآ كعراف قديم .. إنه محمد الفيتورى , بعد أن رسم العمر, عل قسمات وجهه , خطوط الذبول , توهج الروح , فها نحن ندخل حثيثآ إلى عالمه السرى .

نهنئك أولآ على صدور الأعمال الشعرية الكاملة , والتى أتاحت لمريديك أخيرآ فرصة الإطلاع على عالمك الكامل , ولطنها أثارت أيضآ العديد من التساؤلات , منها على سبيل المثال … رغم كون الموروث الشعبى ( ممثلآ فى سيرة بن هلال , عنتر بن شداد , سيف بن ذى يزن – ألف ليلة وليلة ) من أكثر الجوانب المشكلة لثقافة الفيتورى إلا أن هذا الموروث لم ينعكس بوضوح ( خلال مسيرتكم الشعرية ) فى صورة إستدعاء شعرى أو حتى على مستوى التضمين ؟

لا أعتقد أنك تريدنى أن أعيد صياغة ماسبق لى ان أغمست فى قراءته , لقد عايشت بالفعل وبالخيال , بالشعور وبالفكر , طوال طفولتى الأولى الكثيرين : أبطال وشخصيات وأحداث تلك السير الشعبية التى ذكرتها . وهى بكل تأكيد تتخلل عظامى وتنبض فى خلاياى , وتشكل أحد أهم العناصر الفكرية والعاطفية التى جعلت منى شاعرآ هذا إلى جانب المصادر التأسيسية الأخرى , التى كونت شخصيتى … ودعنى أومئ إلى مصدر مهم هو حفظ القرأن الكريم , وقراءة أمهات الكتب العربية والكثير من الترجمات عن مختلف اللغات ومختلف الكتاب والشعراء … واستكمالا للإجابة عن جوهر سؤالك أكتفى بذكر تلك المقولة لشاعر نسيت أسمه الآن :

–  إن الأسد مجموعة خراف مهضومة . بإختصار إن الشاعر , أى شاعر , لم يكن ليوجد لولا مجموعة الثقافات والتجارب الحياتية التى تعرض له , وتصنع مسيرة حياته .

–  يظل التأثر الشعرى لكم بإفريقيا تأثركم بأى شاعر أفريقى , باستثناء السودانى : التجيجانى يوسف البشير … ألم تملك أفريقيا ذلك الشاعر القادرعلى تشكيل جذزور الرؤية الشعرية للفيثورى ؟

* ليس صحيحا ما ترمز إليه فى سؤالك حول اقتصار تجربتى الشعرية الأفرقية على مؤثرات أسطورية أو ميثولوجية . انحدرت إلى ذهنى من هنا وهناك. الصحيح أنه ثمة تيارات عديدة ومصادر تارخية عديدة بعضها مادى عايشته . كما فى تأثيرى بجدتى (الأميرة الزنجية المختطفة ) والتى طالما ألمحت إليها فى كتاباتى … والبعض الآخر ربما يرجع إلى تلك التركية النفسية والفسيولوجية المعقدة التى تمثلت فى كيانى وشخصيتى , ومن ثم فى أحاسيسى وانعكاسات الأشياء الخارجية على وجدانى ووعى الذاتى .. ويجب الإشارة إلى حقيقة لا يمكن نكرانها وهى فراغ شعرنا العربى كله , منذ بداياته الجاهلية , وحتى نهايات هذا القرن فيما عدا دواوينى وكتاباتى من التراجيديا الإفريقية , وأقول : هذا الفراغ كان يقف موحشآ من ورائى , ويمتد إلى الافاق المرسومة أمامى , وهكذا وجدتنى وحدى , فى تنازل لقضايا الإنسان الأسود , قد تذكرنى الشعراء العرب السود , مثل السليك بن السلكة , وعنترة بن شداد وسحيم عبدبنى الحسحاس وربما واحد أو اثنان أو آخرون . لكبى أستطرد وأؤكد لك أن التاريخ لم يحفظ أية كتابة شعرية لهؤلاء تحس من بعيد أو من قريب جانبآ من المعناة الحقيقية للإنسان الأسود , فى هذه القارة الزنجية العربية … وفى الوقت نفسه ثمة أبيات ساخرة تعبر عن مواقف متعالية , وردت عرضآ فى بعض المأثورات , بعضها منسوب إلى عنترة بن شداد , أو أبى الطيب المتنبى أو عبدبنى الحسحاس, وربما حلالى أن أذكر شاعرآ مصريآ تناول هذا الجانب فى صورة شعرية مضحكة وهو الشاعر إمام العبد..

نأتى إلى مسألة تأثرى بشاعر السودان العظيم : التيجانى يوسف بشير , فالحق إننى تأثرت بأسلوبه العميق والصادق فى اللغة وفى الصورة وفى المناخ الذى عاشه فى مدينة (أم درمان ) .

– تحدثت فى مقدمة الجزء الأول من الأعمال الكاملة عن الإلهام الشعرى , والوحى , ودورهما فى تأجج جمرة الشعر والروح , ثم فاجأتنا فى مقدمة الجزء الثالث بأنك صرت تكتب ” بعد أن تكون قد خططت وأعددت قائمة نفسية بما تريد أن تقوله وأنك تكتب حين تريد ولاتخضع لما يسمونه بالإلهام الشعرى ” , فما هى الدوافع وراء هذا التناقض الرؤيوى للشعر والقصيدة ؟

* إنك على حق فيما لمسته من تناقض واضح فى تفسيرى الخاص – وأقول الخاص – لحالة الإبداع الشعرى لحظة استغراق الشاعر فى كتابة القصيدة :

وكما سبق أن ألمحت , فالحالة الأولى تنطلق من الإيمان المطلق بنظرية الكشف الإلهامى أو الألهام الروحى . بينما ترى الثانية أن قدرة الشاعر أو الفنان بوجه عام عند بلوغها درجة عليا من درجات نضجه وتراكم خبراته تتيح له بالضرورة قدرآ من السيطرة على مدركات الحواس ودقائق العالم الخارجى المحيط به . وهكذا يصبح فى إمكانيه استدعاء شيطان الإلهام والتحاور معه فى صياغة وإثراء عمله الشعرى متى يشاء …

وليست بخافية عليك تلك الاجتهادات الفكرية والآراء النقدية العديدة التى فاضت وتفيض بها المكتبة العربية قديما وحديثا عن علاقة الشاعر بشياطين الشعر ومنازل الوحى ومواقع الإلهام .

ولاريب أن ثمة فارقاً ضخماً بين الحالتين اللتين ذكرتهما . ولعل الهماكى الطويل فى تأمل الأشياء والوقائع والكائنات بداخلى ومن حولى مضافاً إلى ذلك مكابداتى الروحية والنفسية الدائبة بقصد استكشاف طاقة الإبداع الكامنة فى الروح الإنسانى وعوامل تخليقها وعناصر تفجيرها عند الحاجة ،لعل هذه بعض الأسباب التى جعلتى أرواح بين هاتين الحالتين .

تداخل : ( فى إحدى جلساتنا الخاصة أخبرنى الفيتورى ، أنه أحس لحظة ، أن بإمكانه بما لديه من رصيد ضخم على مستوى الفكر والإيقاع، أن يخبز الغة والصورة ليخرج ما يشاء من الشعر، ولكنه وبالتجربة لم يستطع أن يفعل ذلك ليس بدافع القصور التكوينى ، وإنما لإحساسه الدفين بعدم صدق التجربة الانفعالية لما يكتبه تحت وطأة هذه الرؤية ، ومالبثت جمرة الوحى والالهام، أن سكنت جوانحه مرة أخرى ) .

– تتحدث كثيراً عن أزمة الشعر العربى المعاصر فماهى مظاخهر هذه الأزمة, كما يراها الفيتورى ، وما هى الآليات التى ترونها أكثر فاعلية للخروج منهذه الأزمة ؟

* سؤالك يكاد يفوح برائحة الاستنكار ، وكأنك راض تماماً عن هذا الواقع الإنسانى والشعرى الذى يتحرك فيك وتتحرك من خلاله وسأفترض براءة لسؤال وحياد السائل ، وأمضى معك فى إطلالة سريعة لرصد ثلاثة عناصر أساسية تساهم فى تكوين الصورة الشاملة لهذه الأزمة كما اراها :

العنصر الأول : تكاثر طوائف وفئات الشعراء ولا أقول مدارس واتجاهات الشعراء – وضألة مردود الناتئج أو المحصول الشعرى .

العنصر الثانى :

تخلخل منظومة القيم والصيغ الشعرية الشعرية المتوارثة أمام هذا الطوفان الهائل من الادعاءات القائمة على الجهل باللغة وبالتاريخ ، والمستندة كذبا إلى تحقير منجزات الحضارة العربية .

العنصر الثالث :

ضعف الوجدان القومى وانطفاء الرؤية التنبؤية فىأرواح البقية الباقية من الشعراء …

وحول بعض ما أقترحه للروج من ذهه الأزمة الخانقة أوقل لك باختصار:

أولاً :–

ضررة العمل على استعادة المكانة القدسية التى كانت للشعر فيما مضى..

والطريق إلى تحقيق ذلك يتطلب تكريسالروح الرسولية التى كانت للشارعر وبلغة أبسط إعادة النظر إلى القصيدة بإعتيارها عملاً فنياً مخلصاً وفكراً إنسانياً وقومياً فاعلاً .   

ثانياً :-

ضرورة مساهمة الشاعر المعاصر فى تطوير مجموعة الأساليب والصيغ الجمالية الحديثة فى ضوء ما هو متاح له إمكانات واكتشافات العصر ، عبر سلسلة التحولات الاقتصادية والمفاهيم الاجتماعية المتمثلة فى حركة الوطن ودوران العالم من حولنا .

ثالثاً :-

تجتوز حالة النفور والتصادم القائمة ما بين القصيدة العربية التاريخية من ناحية وحفيدتها قصيدة النثر ، أى عقد ميثاق صلح ، بين الشاعر المعاصر وتاريخه العريق ، وأنا لا أرى استحالة تحقيق ذلك عند بلوغنا مستوى معيناً من الصدق الفنى والرؤية الإنسانية والإبداع الجمالى .

ونفياً لهذا وذلك ، أنا أرى أنهار أزمة أمة قبل أن تكون أزمة شعر 0وشعراء ، أعنى أزمة حضارة قبل أن تكون أزمة إبداع ومبدعين … وهذا ما يجعل الخروج مما نحن فيه ليس بالأمر الهين أو اليسير .

– بمناسبة الحديث عن القصيدة الجديدة ، ترى لماذا يتم إنكار الدور الريادى للشاعر محمد الفيتورى فى تطور القصيدة العربية ، رغم كونك من أقدم الشعراء الذين كتبوا هذه القصيدة الجديدة ، فنياً وتاريخياً ؟

* هو الفساد الذى تغلغل فى أنسجة الوسط الثقافى ، هى الشللية والمصالح .. فأدونيس مثلاً ، يملك الجوقة التى تنشد له ، وكذلك كثيرون ممن أجادا الحيل واللآعيب والذين ليست موهبتهم الشعرية فقط هى المؤسسس لمكانتهم الشعرية … أما عن الريادة الشعرية ، فهى رغم أخطاء ومغالطات النقاد ، تعود إلى أقدم مما يتصورون فهى تعود إلى محمود حسن إسماعيل الذى أعتبره جوجول الشعر العربى فقد وضع الأسس والعناصر المميزة للقصيدة الجديدة وكذلك فعل شعراء المهجر ، فقد ترجموا الشعر الأمريكى والأوربى والذى انعكس على المشهد الشعرى العربى فى صورة تغيرات على مستوى الشكل والمضمون وزاوية التناول الشعرى .. ثم جاءتنازك الملائكة بقصيدة ” الكوليرا ” وأعقبها السباب .. وهنا يتم تجاهل شاعرمصرى جميل : هو الشاعر كمال عبد الحليم الذى أثار ديوانه إصرار غضب حكومة إسماعيل صدقى باشا ، لما يحمله من هجوم عنيف على الملك فاروق … وأعود وأكرر أن القصيدة التفعلية ولدت فى مصر ، ولم تولد فى العراق أو لبنان أو فلسطين .

– بالعودة إلى الأعمال الكاملة لم نر أولاُ أنه بعد خروجك من حالة التمرد الأفريقى فى ديوانيك ” أغلنى أفريقيا-عاشق من إفريقيا “دخلت الصوفية لتصير مشكلاًوأطاراً مرجعياً اساسياً فى قصيدتك رغم أنك كنت تعيش بدايات العمل السياسى القائم بالطبع على الواقعية الشديدة وحسابات المصالح ، فكيف كان ذلك؟

* لعلك تعلم، أولاً أن والدى كان من كبار رجالات الصوفية ، وقد عاينتها طفلاً صببياً ولذلك ،فإن لجوئى إليها ليس لجوءاً ثقافياً،أو فلسفياً أو فنياً ، لمجرد البحث عن أفق جديد ، إن صوفية الشاعر ، أوشاعرية الصوفى الذى أتكلم عنه ، موقف إنسانى إيجابى واع مدرك وليس موقف الدرويش المنجذب إلى مجموعة من الأفكار المشوشة والأحاسيس التجريدية العمياء، إنه الصوفى الثورى ، وليس أبدأ ذلك الصوفى التقليدى المتهالك المهزوم .

– وكذلك يمكننا بنظرة سريعة إلى الأعمال الكاملة رصد الكم الكبير من المراثى الشعرية التى تعتبر من اكثر القصائد توهجاً لديك … فهل تعكس هذه المراثى رؤية خاصة تجاه الإنسان بصفة خاصة والوجود بصورة عامة ؟

* لايمكن ولا ينبغى إطلاق صفة المراثى أو البكائيات على أى من قصائدى ، التى كتبتها انفعالاً بحدث مأساوى أو استجابة لموقف إنسانى فاجع .

إنما هى انعكاس لحالاتى النفسية والاجتماعية ، لحظة التفاعل مع الحدث ، وهى بمعنى أدق ترجمة شعورية لرؤاى المختلفة تجاه بعض من أتحاور معهم شعراً وهم يواجهون قدر الموت والغياب . اقرأ فى هذا الضوء قصائدىعن الراحل العظيم عبد الوهاب البياتى وأبى القاسم الشابى والشرنوبى .

تداخل: ( حين سألته أخيراً عن رأيه فيما يحدث الآن – فى مصر – من سيطرة لبعض الشعراء على وسائل الإعلام ، رغم الإفلاس الشعرى الذى يعانون منذ فترة طويلة …

أجاب بطريقته الدبلوماسية ، بأن الزمن هو الفيصل الوحيد فى إشكالية التواصل البقاء ولكنه مالبث أن ثار . واستشاط غضباً ، عندما سألته – معتمداًُ – عن رأيه فيما سمع من اشعار ، فى ندوة شعرية عقدت باتحاد الكتاب المصرى وحضرها الشعراء محمد إبراهيم أبو سنه، عبد المنعم عواد يوسف على عبد الكريم ، أخرون حيث رايته يسحبنى من يدى ، متجهين إلى سيارته وبداخلها الفاجعة فى أنهم لا يدركون ولايقارنون مستعينين بقراءاتهم الشعرية المفترضة للشعراء الجيجين الأخرين . بين هذا الهذيان الشعرى والمباشرة الفجة التى يكتبونها وبين ما يكتبه الآخرون ودعك من كل ذلك ألم يملك هؤلاء الشعراء ، بعد كلهذه الخبرة الكتابية الكبيرةالمعيار النقدى الذى يتيح لهم القدرة على نقد الذات ، أم أن تضخم الذات وصل إلى درجة العمى ….. فيا أخى ! … ماهذا الغثاء الذى يكتبون ورغم ذها البوح السابق ، إلا أن الفيتورى لم يفتح بعد صندوق أسراره كاملاً ولم يبح بالكثير تجاه حركة الشعر الحديث، والكثير من وراده، وبخاصة عبد الوهاب البياتى ، الذى لم يدع صفحة أدبية أو صدار شعرى إلا وهاجم فيه محمد الفيتورى وحين أطلعنى الفيتورى على كل ما فى جعبته من أوراق منشورة تدين البياتى نصحته بضرورة البوح والرد على اتهامات البياتى ، التى تدور فىمعظمها حول شكل ولون الفيتورى ، ولكنه اكتفى بقول :إن الزمن لم يحن بعد لذلك، وبخاصة ، بعد وفاة البياتى ، فلا أحب أن يتقول على الآخرون ويتهموننى بانتهاز موقف وفاته والهجوم عليه ، فى حين أنه لايملك القدرة على الرد .